11 月 4 日，日本防卫省官员透露，日本已经放弃增购 F-2，而准备采购 40 架 F-35 作为下一代战斗机的主力，用于对抗亚太已经日益普及的苏-27/苏-30 和 F-15 一级的第三代重型战斗机。
　　从明治维新时代开始，日本就立志要成为世界一流的工业强国。在第二次世界大战中，日本的“零”式战斗机以其出色的速度和机动性，曾在一时间横扫太平洋无敌手，打得美英等强国一筹莫展。战后日本重建，复兴航空工业是一个重要内容。由于种种原因，日本的航空工业成为强大的现代日本工业体系中一个引人注目的缺门，但这不等于日本就此放弃了努力。


二战时代的“零”式战斗机大概是日本航空工业的最高峰了


战后日本航空工业从引进制造 F-86 重新开始

　　战后第一代日本战斗机 F-1 是在 20 世纪 60 年代从 T-2 超音速教练机发展而来的，在外观上结合英法合作的“美洲豹”攻击机和美国的 F-4“鬼怪”式战斗机的一些特点，在气动设计上中规中矩，没有太大的突出。F-1 和 T-2 在外观上最大的区别在于后座被金属蒙皮所覆盖，所以外观上有点驼背的样子，腾出的空间用于装载电子设备和额外的燃油。


中规中矩的 F-1 是战后第一代日本设计的战斗机

　　由于出生于教练机带来的天然局限，日本从一开始就是把 F-1 作为具有一定空战能力的攻击机来设计的。F-1 作为对地对海攻击机不错，可以挂载各种美制和日制的常规和精确制导弹药，但作为制空战斗机有点勉强。好在日本航空自卫队有 F-104 和 F-4 战斗机撑大梁，F-1 的平平的空战性能不是一个问题。

　　20 世纪 80 年代时，日本经济如日中天，政治和军事野心也开始膨胀，F-1 要考虑后继问题了。日本航空自卫队向各国发出招标，代号为 FS-X。美国的 F-16、F-18 和欧洲的“狂风”参加竞标。出人意料的是，日本宣布，所有外国竟标者都不符合要求，只有日本自行研制才能符合要求。


F-X 原本是一个雄心勃勃的计划，性能要求直逼 F-15



不同时期的模型略有不同

　　日本的 FS-X 方案显然是为很强的空战能力而设计的。不同阶段的模型和想象图有所不同，但大体上，单座、双发、双垂尾的 FS-X 没有采用在美国流行的正常布局，而是采用在欧洲流行的鸭式加无尾三角翼的布局，但在细节上综合了 F-15、F-16 和 F-18 的一些特点。这种博采众长一方面体现了日本工业界兼收并蓄的特点，另一方面也体现了日本在战斗机设计上缺乏独创精神和技术积累的事实。缺乏独立自主的技术主导而将“空降”下来的先进技术简单堆积，这是在技术上跟风的国家的通病。如果对于这些“空降”下来的先进技术的来龙去脉和微妙之处缺乏了解，在具体工程设计中发现有关技术之间不相容时，常常会弄成盐多了加糖，糖多了加盐，最后所有东西都串了味的问题。当然，对日本来说，FS-X 本来就是一个学习的过程，所以交点学费不是问题。日本希望通过借 FS-X 的研制来凝聚和形成独立的航空工业，但日本的梦想在美国的强大压力下破灭了。

　　FS-X 的竟标刚结束，美国和欧洲就表示强烈抗议，认为日本人为操纵竞标规则，有意使所有竞标的外国战斗机都落选，而只有日本自己的 FS-X 可以入选。20 世纪 90 年代初正好是美日、欧日贸易严重不平衡的时候。在政治上，苏联在苏东波的冲击下轰然瓦解，美国挟第一次伊拉克战争辉煌胜利的余威，正在“拔剑四顾两茫茫”，具有世界第二大经济的日本意外地发现自己成为美国的“头号潜在敌人”，“敲打日本”成为美国朝野的热门话题。今天已经难以想象，但以《追踪红十月》出名的畅销书作家汤姆克兰西还在 20 世纪 90 年代写过一部小说，描绘假想的美日战争。

　　在这样的国际政治经济环境下，日本拒绝采用美国战斗机就成为一个政治问题。所谓美国担心日本在国际市场上和美国战斗机竞争实在是一个借口，日本宪法规定日本是不得出口军火的。在美国的强大压力下，日本被迫放弃自己的 FS-X，而以美国现有战斗机为基础开始设计。


在被迫从美国引进基本技术后，日本曾经考虑过 F-18，这更加适合日本的需要


最后还是以 F-16 为基础，研制 FS-X

　　据说日本最初是看中 F-18 的。这不奇怪，双发的 F-18 是舰载战斗机，天然适合海洋环境。舰载战斗机强调独立作战，单机的空空、空地能力比较强大、均衡。F-18 的推出晚于 F-16，发展潜力也更大，缺点是成本较高。美国出口战斗机中，虽然 F-16 占数量上的绝对优势，但有钱的盟国选择 F-18 的较多，包括加拿大、澳大利亚、瑞士、西班牙、芬兰、科威特等。但是出于种种原因，日本最后选择 F-16 作为 FS-X 的基础，这就是 F-2 的开始。

　　F-2 开始设计时，F-16“战隼”式战斗机已经从最初的 A/B 型（单/双座）发展到 C/D 型，最大的变化是大大加强的机体和雷达，在均衡的空空、空地能力方面有所改善。然而，大大增加的总重使 F-16C/D 的机动性有所损失，需要增加翼面积和发动机推力来补足，于是通用动力推出“灵巧隼”（Agile Falcon）的概念。“灵巧隼”需要大幅度更改 F-16 的设计，美国空军认为得不偿失，但这成为 F-2 的设计基础。

　　F-2 比 F-16 的翼面积增大 25%，机体略微加长，尾翼、进气口加大，采用增大推力的通用电气 F110-129 发动机，但最突出的是日本自制的主动电扫雷达和整体成型的复合材料机翼。主动电扫雷达把传统雷达天线化整为零，千百个小天线可以可以合起来提高单束雷达波的功率和分辨力，或者分散以跟踪多个目标。然而，先进的硬件只是雷达性能的一半，处理雷达信号，抗干扰和剔除虚假信号，对目标按威胁程度排序、分类，火控计算，这些都需要先进的软件，而软件是实战中雷达使用经验的物化，这恰好是各国守口如瓶的，也是日本欠缺的。英国的“猎迷”预警机就栽在雷达软件上，在花了十亿英镑研制无果之后，还是不得不从美国购买 E-3。日本的 90 式主战坦克上另一个例子，硬件上很好看，但更早入役的德国“豹 II”或美国 M1A1 靠不断升级而保持长青，日本就必须全新研制 10 型坦克才能和跟上先进水平，取代入役才不到 20 年的 90 型坦克。F-2 的整体成型复合材料机翼既轻巧坚固，又降低雷达反射特征，但战斗机的雷达特征不是复合材料机翼就可以解决的。F-18E 也是复合材料机翼，多亏进气口的雷达屏障，才敢羞羞答答地自称“半隐身”。F-2 的进气口大门洞开，这个最大的前向雷达反射源不解决，隐身无从谈起。早期的 F-2 方案还在座舱下有一对相当于垂直的鸭翼，用于实现非常规的机动动作，如在前进中的平移和偏转等，用以极大地提高战斗机的机动性，但在最后的设计上取消了。

　　F-2 的基本技术和很多关键系统都来自 F-16，美国出于对日本成为竞争对手的防范，以及确保美国公司分得足够大的一碗羹，对技术转移和生产份额百般刁难。在不断扯皮中，和 F-16 大同小异的 F-2 直到 2000 年 10 月才入役。截至今年三月底，日本共部署了 94 架 F-2，单价高达 1.27 亿美元，为性能大体相当的第 50 批次 F-16 的 4 倍。日本原定装备 141 架 F-2，后削减到 130 架。日本的 F-15 正在升级，但 F-2 的机体空间局促，升级空间有限，日本只好决定提前结束 F-2 的生产，最终产量缩减到 94 架。

　　放弃自主的 FS-X 的结果就是放弃了自主的航空工业，日本还是没有在实践中把整个战斗机研制过程走一遍。工程设计不是纸上谈兵，是实干出来的，是很多细节堆积出来的，很多事情只有亲手做一做才能体会到其中的奥妙，但日本再次错过了这样一个机会。在 20 世纪 70 年代最初设计的时候，F-16 是十分先进的一架战斗机，在设计概念上采用能量机动理论，在飞行控制上采用电传操纵，在气动设计上采用翼身融合体和机腹进气道。但到了 90 年代，更先进的设计理念已经涌现，比如已经公诸于众的 F-22 就是基于隐身、超音速巡航、超机动性的概念。F-2 本来有机会成为全新的一代战斗机，但最后成为基本概念已经 20 之久的炒冷饭之作，没有一点火眼金睛的话，“全新”的 F-2 和 F-16 之间根本分辨不出来。主动电扫雷达和复合材料机翼那样的具体技术再先进，也难以突破基本概念的局限。


F-2 本来是日本航空工业的突破口，结果还是烧成了回锅肉

　　进入 21 世纪，日本航空自卫队的 F-15 已经老旧，再次面临战斗机更新的问题。然而，出于种种原因，美国拒绝向日本出售 F-22 战斗机，F-35 的性能达不到日本的期望，于是，日本再次试图自行研制新一代战斗机，这就是昙花一现的 ATD-X 概念机的背景。


日本没有放弃对下一代战斗机的追求，但不知道这是日本军迷的创作，还是认真的设计方案


还有过这样一个 YF-23 的单发版，同样不清楚这是认真的尝试，还是军迷所作


日本指望 F-22 无果，对 F-35 又不甘心，开始玩弄“心神”概念，也称 ATD-X


在“心神”上，可以看到很多 F-22、F-35、F-2、苏-27 的影子


这么一架身板和 F-5 差不多的轻型战斗机根本不可能做到超巡、机内武器等 4S 战斗机起码的要求

　　ATD-X 明显受 F-22 的影响，以隐身为主要设计原则，采用正常布局，单座、双发，梯形机翼，外倾的双垂尾，机身两侧斜切的菱形进气道，发动机喷口具有三维推力转向能力。再仔细看，基本气动布局和机体侧面的折边受 F-22 的影响，阶梯式升起的座舱受苏-27 的影响，相对靠前的双垂尾和机翼形状受 F-35 的影响，后机身两侧的边条和平尾的安装方式受 F-16/F-2 的影响。和近二十年前的 FS-X 一样，由于缺乏独立的技术积累，日本的战斗机设计依然处在“天下文章一大抄”的阶段。这一方面体现了日本工业界兼收并蓄的特点，另一方面也体现了日本在战斗机设计上缺乏独创精神和技术基础的事实。

　　优秀的战斗机设计从优秀的概念开始。F-16 之所以优秀，不是因为先进技术的堆积，而是因为以能量机动理论为基础的设计概念。战后 60 年来，日本航空自卫队没有任何实战经验，也没有长期组织大规模对抗性实战演习的经验，日本航空工业也没有日积月累的独立设计和制造经验，先进的设计理念就成了无本之木、无源之水。隐身、超音速巡航和超机动被认为是第四代战斗机的特征，但落实到具体技术要求，这不是拍拍脑袋或者照着公开资料照猫画虎就可以正确定位的，更不是像 ATD-X 这样以项目带动科研就可以回答的。

　　ATD-X 的设计不可避免地需要大量的风洞数据，日本没有系统的风洞群，战斗机设计需要到别的国家去吹风，如美国和法国。美国和法国都是盟国，日本去做一般的研究性吹风没有问题，但涉及国家机密的具体设计也依靠外国的风洞就成问题了。首先，日本不会希望外国太清楚日本最新战斗机的能力和关键设计技术；其次，外国也不希望共用风洞导致本国机密技术的“交叉污染”和不受控制的技术转移，所以使用外国风洞必定对双方有很多限制，这还不算外国自己也有自己的研究项目需要吹风，到时候谁等谁不是一个很难猜想的问题。

　　另外一个大问题是发动机。日本正在研制 XF7 发动机，这是一台 50 千牛级的高涵道比（涵道比为 8）涡扇发动机，是为 P-X 反潜机和 C-X 运输机用的，不过这不排除其核心发动机和 ATD-X 共用的可能。但是 50 千牛级的发动机作为高性能战斗机的发动机太小了，假定能升级到 100 千牛级，那飞机的起飞重量依然受到极大的限制，将不超过米格-29 的水平，如果要求超音速巡航，起飞重量还要进一步受到限制，将不能超过 F-16 的水平。F-16 的起飞重量不算差，但隐身战斗机要求采用机内武器舱，大大增加飞机的体积和重量，所以 F-22 比 F-15 大上一号。F-35 采用机内和外挂混合的武器装载方式，隐身效果下降，但起飞重量也和苏-27 差不多了。中型战斗机上采用双发将进一步限制可以装载武器和燃油的机内有效容积，米格-29 就是吃了这个苦头，以至于非常优秀的机动性被短得令人难为情的航程拖了后腿。ATD-X 如果解决不了发动机的问题，将逃脱不了同样的命运。

　　日本当然可以用引进的发动机，但现有的美国 F404/414、法国的 M88、英国的 EJ200 都达不到超音速巡航需要的 10：1 的推重比，美国 F119 又太大了。

　　日本的雄心很大，推出 ATD-X 的动作也做得很大，但日本是在项庄舞剑，意在沛公。如果日本真的想通过 ATD-X 来带动航空工业，应该大力兴建航空基础研究设施，建立风洞群、高空试验台、电磁波测试室等，就像中国在过去几十年里一样。但是日本对这些基础设施的建设按兵不动，反而早早公开这些应该是保密也来不及的研究，只能是在钓鱼，而不是真心振兴航空工业。在 FS-X 时代，美国愿意出售 F-16 和 F-18，但日本想自己干，被美国的一桶冷水浇灭了火花。这一次，情况颠倒了过来，日本想买 F-22，但美国不卖，于是日本假惺惺地自己研制 ATD-X，希望像台湾的 IDF 一样，诱使美国最后准许向日本出售 F-22，而不仅仅是 F-35。但当购买 F-22 的希望最后破灭之后，日本只得无奈地决定购买 F-35。

　　从 F-15、F-16 时代开始，美国空军就采纳了高低搭配的概念，美国海军则用 F-18 和 F-14 配对。高档战斗机主要用于攻势制空和防空截击，低档战斗机在高档战斗机忙不过来的时候用于填补次要方向，但更重要的是用于承担对地对海攻击，把敌人的空军扼杀在地面上。在 F-22 时代，美国空军选定洛克希德 F-35 作为抵挡搭配，这是未来几十年里美国空军的低档战斗机，在 F-22 已经停产并被禁止出口的情况下，F-35 也将是美国战斗机出口的基本力量。


现实地说，F-35 才是日本下一代战斗机最可能的候选


F-35 是按照轻型战斗机设计的，但起飞重量甚至超过了 F-15


飞机过重导致 F-35 的推重比和 F-4 相当


而翼载只有跟“人操火箭”F-104 相提并论了

　　但 F-35 不是单纯的 F-16 的替代，美国海军的 F-18 舰载战斗机需要替代，美国海军陆战队的 AV-8B 垂直/短距起落战斗机也需要替代。作为简单、轻巧的 F-16 的替代，空军型 F-35A 应该采用单发，以和 F-22 共用发动机，需要具有优秀的敏捷性和武器挂载能力；作为 F-18 的替代，舰载型 F-35C 不仅应该强调可靠性和武器系统的完备性以适应航母上以一当十的特点，需要具有优秀的低空低速性能以适应航母起飞着陆的需要，还应该双发以适合海军对可靠性的要求；作为 AV-8 的替代，海军陆战队型 F-35B 则需要具有垂直/短距起落性能（实际上要求放宽为短距起飞、垂直降落，简称 STOVL），以在平甲板两栖作战舰艇和海军陆战队上陆后的前进基地简易起降场上使用。这些相互冲突的要求使本来以低成本、适度先进和现成技术为主要特点的 F-35 一步一步滑向了深不可测的泥坑。

　　日本没有宣布将采用哪一种 F-35。如果只考虑陆地跑道上使用，F-35A 是最合适的，但 F-35B 的垂直/短距起落能力可以使“日向”级和后续的“直升机反潜驱逐舰”成为事实上的小型航空母舰，其诱惑不可低估。“日向”级不能直接接受 F-35B 的起飞和着陆，但所需的改装是在日本的技术能力之内的。不过日本一共采购 40 架 F-35，不大可能在 F-35A 和 F-35C 之间同时采购，估计最后还是 F-35A 的可能性较大。

　　2002 年 F-35 计划正式启动时，计划预算是 2,320 亿美元，现在暴涨到 3,824 亿美元，超支幅度达到 65%。F-35 的研发已经耗资 600 亿美元，按照乐观估计的 5,000 架总产量，每架分摊的研发费用也要 1,200 万美元。相比之下，B-2 的研发耗资“只有”100 亿美元。战斗机单价从原来的 6,200 万美元暴涨到 1.124 亿美元，其中纯粹制造成本从原来的 5,000 万美元暴涨 85%，达到 9,230 万美元，时间上更是拖延了四年。美国海军在对 F-35 的使用成本估算之后，得出结论，单发的 F-35 的使用成本比双发的 F-18C 要高出 65%。这是因为隐身和先进电子设备都带来额外的维护要求。如 B-2 轰炸机，每飞行小时需要 60 小时的维护时间， 每7 年需要一次为期 13 个月的全面翻修，使得每个月的维护费用就高达 340 万美元。F-35 当然没有那么极端，但使用费用也是不菲。因此美国海军有可能削减 F-35C 的采购，转而采购成熟而且是双发的 F-18E，或者用无人机补足。美国空军原打算采购 1,763 架，现在也降低到“至少 1,500 架”。美国海军陆战队为了保住本来就不多的 F-35B 的产量，婉言拒绝了海军的 F-18G 电子战飞机，坚持用缺乏专用的特种设备的 F-35B 担任同样的任务。但英国的“伊丽莎白女王”级航空母舰或许转用弹射起飞的 F-35C 而不是先前决定的 STOVL 的 F-35B，这样将增加 F-35B 的成本压力。F-35 本来是准备接替 F-16 的出口市场的，F-35 总产量中的 60% 来自预计的出口订单，但这样的天价买得起的国家不多，出口订单大幅度萎缩难以避免，将进一步推高 F-35 的单价，最后实际单价估计要上涨到 1.5 亿美元以上，大大超过 F-16，甚至超过被公认为昂贵的 F-15 最后型号。日本经济曾经长期稳居世界第二，但近年来不仅被迅速崛起的中国赶上，自身还在呆滞中徘徊了十几年，这 40 架 F-35 的采购会是一个不小的经济负担，但这还不是最大的问题。

　　F-35 是按照轻型战斗机设计的。为了考虑 STOVL 的需要，机身内预留了升力发动机的空间。另外，F-35 的机内武器舱没有 F-22 的大，但还是每侧有两个挂架，这进一步增加了飞机的体积和重量。第三代重型战斗机中，F-15C 的空重为 12,700 公斤，正常起飞重量为 20,200 公斤；苏-27的空重为 16,380 公斤，正常起飞重量为 23,430 公斤。但 F-35A 的空重也达到 13,300 公斤，正常起飞重量则达到 22,470 公斤。也就是说，“轻型”的 F-35 实际上和重型的 F-15、苏-27 的重量相当。

　　由于空军型不需要 STOVL 能力，升力风扇和传动系统的空间转用于额外的油箱，增加航程。空军型也拥有机内航炮，用于近距格斗。海军型除加强起落架和机体防腐外，大大增加了翼面积和襟翼，以提高低空低速性能。为了不使起飞总重过分增加以影响飞机的性能，机内航炮只好放弃，需要的话用外挂航炮吊舱。海军陆战队的 STOVL 型也是一样，只有外挂航炮吊舱，与其注重对地攻击的使命不大相符。

　　笔者在《漫谈战斗机的机动性》一文中曾讨论过战斗机机动性与升力和推力的关系。简言之，对于战斗机来说，升力不光用于克服重力，使战斗机得以飞行于空中，还是实现机动性的主要手段。换句话说，拉大弯需要首先横滚到几乎侧立，目的就是用机翼的升力产生转弯所需要的侧向力。所谓拉 9g 的圈子，实际上就是几乎横躺下来的升力高达飞机重量的 9 倍（通过勾股定理不难算出，此时侧向力为 8.94g），这是可预见的将来任何发动机的推力转向都不可能达到的。翼载是单位机翼面积所承受的飞机重量，翼载越低，升力的“余量”越大。另外，拉大弯的时候阻力急剧增加，需要用特别大的发动机推力来补偿。所以，低翼载和高推重比是高机动性的重要手段。

　　为了补偿不断攀升的飞机重量，F-35 的发动机最终成为世界上单发推力最大的战斗机发动机 ，非加力推力就达 125 千牛，加力推力更是高达 191 千牛。但 F-35A 的推重比依然远远低于 F-15 或苏-27，只有 0.86，相当于 F-4“鬼怪”式的水平。F-35A 的翼载更是达到 526 公斤/平方米，和以“人操火箭”著称的 F-104 相当，对机动性很是不利。F-35C 的翼面积从 F-35A 的 42.7 平方米增加到 57.6 平方米，翼载降低到和 F-18 相当的 450 公斤/平方米（依然高于 F-15 的 356 公斤/平方米和苏-27的 377 公斤/平方米），但推重比则下降到和 F-104 相当的 0.75。F-35 的最大速度也只有 1.6（一说 1.8）倍音速，甚至低于 F-16 和 F-18。如果说隐身、电子系统和导弹的进步使战斗机的飞行性能不再重要，那就看看美国空军是不是舍得放弃 F-22 而用 F-35 挑大梁吧。

　　问题是 F-35（不管日本最终选用 A、B 还是 C 型）作为战斗轰炸机或许很出色，但作为制空战斗机则至少在飞行性能上很难压倒亚太已经大面积装备的苏-27、F-15 等第三代重型战斗机。作为防空战斗机，隐身不是特别重要。如果电子系统和导弹就能解决问题，那对 F-2 和 F-15J 升级是更简便的途径。日本的 F-35 能为日本买来心理安全感吗？从日本几番希望购买 F-22 不得而磨叽到最后才无奈地改为 F-35 就不难猜到了。


P-38 击落了山本五十六，F-35 会击落日本航空工业吗？

　　F-35 又名“闪电II”，顾名思义就是“闪电”之子。这“闪电”就是第二次世界大战中唯一从开战到结束一直保持生产的美国战斗机 P-38，而 P-38“闪电”最著名的战绩就是在南太平洋的布干维尔岛上空击落日本联合舰队司令三本五十六的座机。70 年后，“闪电”之子最著名的战绩或许就是击落日本的战斗机工业。自从 1955 年三菱重工组装 F-86 以来，日本航空自卫队一直使用日本组装或者自制的战斗机。F-35 计划从一开始就否定了外国组装的可能性，日本采购的 F-35 将是全进口，这意味着日本的战斗机工业就此中断。从“零”式战斗机走向辉煌的日本战斗机工业或许就此向零回归。
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从F-1到FSX再到ATD-X，从饱含信心的自研到寻找外援代打再到色厉内荏的虚张声势，短短几十年日本的航空工业就在美国的种种手段下被抽掉了脊梁。。。

话说美国的JSF计划可谓是一石N鸟，不但找了好几个冤大头分担高昂的研发费用，而且借此机会绑架了多个国家的航空工业。JSF计划一出，英国、日本、加拿大这些本来还有一定技术底蕴国家自身的航空工业立刻惨遭腰斩，以后即便想摆脱对美国的依赖，自身的技术积累也已经中断了。尤其是英国，当年鹞式战机是出口美国的，结果被F35计划一折腾，推力矢量偏转喷口的技术被骗走了不说，还无法接触F-35的核心技术，自己国内的相关研发又已经停掉了，今后就只能乖乖的被美国宰，除非咬牙再从头开始。

回想我国惨遭下马的“大运”项目，不得不让人慨叹历史总是惊人的相似。不过我们国家有足够的魄力和决心可以纠正错误，从零开始又经过不懈的奋斗，才有了如今运-20的首飞，但失去的时间却是追不回来了。看看被JSF项目绑架的英、加、日等国，他们想追回自己失去的，又需要多少年呢？

[ 本帖最后由 wj无为 于 2014-2-11 20:25 编辑 ]

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• wj无为 金币 +12 发帖辛苦啦！ 2014-2-11 20:26

所以说不少人吹嘘日本军力比中国多强大，其实日本除了电子设备还有什么呢？坦克炮都靠进口，除了海军强一点，其他和中国没法比。在现代战争中，中国空军和导弹就够日本喝一壶了

第一 其实英国没有JSF绑架，毕竟手上还有RR，毕竟还有欧洲联合战机（台风）——只要政治家不要犯二，联合欧洲大陆来保住自己的军工还是很容易的，加拿大则早就不是二战时候那个加拿大了，军工没了也就没了，真正被搞死的只有原本军工体系不全的日本

第二 其实很多时候问题还是要回到钱上，当战机发展到3.5~4代机的时候，研发和成本已经成为了小国不能承受之重——台风是欧洲抱团；阵风由于成本问题，列装速度一直落后于计划（好在三哥的大订单有望帮法国人拉低阵风的成本）；瑞典萨博本身技术能力不足（专注鸭翼，但是到JAS39的飞控就已经是美国人出手帮忙了——双风+J10的飞控都是自己搞定的）；日本的问题更明显，自身体系不全，成本奇高（F2的单价远超J-11 Su30）加上日本经济的停滞，无力负担四代机的研发也是必然的

第三 既然说到大运了就再说说运10——运10和ATD-X之类的不是一个概念，运10的问题很多：
1 技术指标严重落后，80年代中后期，研发一款60年代水平 707水平的运十，实在是一个闭门造车的行为（波音的767 空客的330就在眼前了，有谁会要707）
2 在问题1的基础上，定位也存在问题，由于技术指标严重落后加上最初定为领导专机导致的某些奇怪的要求，民航不可能用（尤其是考虑到民航的政企分离，1986年运十下马，1987年中国第一批政企分离的航空公司出现——盈利为目的的航空企业不可能用运十，而知道自己下一步动作的民航机构自然也不会在85 86年掏钱给运十了），军用呢，空军当时穷得叮当响（不止是80年代~90年代中前期都一样），战机全是J6，歼7 8爷当新机型，连最基本的国土防空都满足不了——掏钱搞运十？？想多了吧（而且这货还是个下单翼的民用造型，连军用野战机场起降都满足不了）
3 其实运十没有解决自己发动机的问题
   所以综上，运十其实和印度的光辉 阿琼一样，是一个看上去很美的白象工程，该停

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• wj无为 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2014-2-11 20:26

日本的幅员狭小，又有俄罗斯和中国环伺，除非其像英国一样，发展出战略缓冲，否则再牛B的战机，只是加速其灭亡而已。不过话说回来，殖民时代貌似已经过去了。当年的所谓赌上皇国命运的一战，确实是真正的赌博。二战打输了，从此连上赌桌的资格都丧失了。

引用:

原帖由 圆桌骑士 于 2014-2-11 00:29 发表
第一 其实英国没有JSF绑架，毕竟手上还有RR，毕竟还有欧洲联合战机（台风）——只要政治家不要犯二，联合欧洲大陆来保住自己的军工还是很容易的，加拿大则早就不是二战时候那个加拿大了，军工没了也就没了，真正被搞 ...

一看老兄就是资深军迷，几个问题都说在点子上。但是老兄您的一些观点我还是不能苟同。
首先说英国，您说很多问题其实是钱的问题，这一点我深感赞同，四代机就是一个吞金怪兽，而且需要全套工业体系的支持，像英法德瑞这种小国就算经济再发达，也不能有钱到独立撑起四代机所需的整套工业体系。这一点从欧洲抱团搞EFA的时候就已经有所体现。但是EFA最后变成“双风”，还有这次JSF变成“肥电”，充分说明了多国联合研发是多么的不靠谱，因为毕竟众口难调，四处讨好就等于处处不讨好，最后搞出个四不像简直就是必然中的必然。
但是这次JSF的所谓联合研发又与当年EFA/EF2000不同。二代机时代，英国引进F-4的时候，可以底气十足的要求英版F-4安装RR的斯贝发动机；到了三代机EFA/EF2000的时代，虽然是五国合作研发，但是英国毕竟还是占据着主导权；而这次JSF的合作，英国作为第一级的合作伙伴，并且是垂直起降这种关键技术的提供者，竟然对项目研发只有建议权，而且所谓“合作研发”的研究成果还不是全部开放，这实际上就是赤裸裸的技术掠夺和绑架。另外F-35不允许海外组装，英国和日本打算在本国建立组装车间和维护中心的想法也打了水漂，英国出了钱，出了关键技术，最后却只获得了优先购买权，在技术上等于一无所获。要知道技术传承一旦中断，想再跟上来可就不是那么容易的事情了。

然后是加拿大，您对加拿大的分析非常有道理。加拿大的航空军工是在二战时迅速发展（这方面和美国一样，沾了二战战火远离本土的光），而在1958年的CF-105可以说达到了其巅峰时期。但是因为加拿大政府的政策问题，以及美国对其施加的压力，使加拿大主动放弃了发展军用航空工业的诉求，到了JSF时期，实际上已经是一只死狗了，这一棒子挨不挨的其实已经没有多大意义。

最后再说一下运-10。
运-10项目由于当时特殊时期和特殊的政治形势，确实是问题多多，当年运-10项目的下马，决策上确实没有任何问题，但是在客观上确实延缓了我国在大型运输机上的研发进度。
技术研发有时候是不能太纠结性价比的，有些过程如果不是自己走一遍，光跟着别人学只能学出一个形似，知其然而不知其所以然，这样是不行的。运-10的技术指标严重落后，但是成飞为歼-7搞出的一系列改进方案在技术指标上就不落后吗？从歼-7到F-7M再到F-7MP还有F-7MG，以及国内使用的歼-7III、歼-7D、歼-7E等改型，甚至是纯研究用的歼-7FS，无论是双三角翼、改型涡喷发动机还是机头下进气，哪项改进在当时能算得上“先进技术”？但是没有这些“落后”技术的积累，哪里来的FC-1、歼-10乃至歼-20的一飞冲天？
根基不稳而妄想一步登天，其结果必然是粉身碎骨，印度的LCA已经以身说法证明了这个观点的正确性。
我们的幸运在于中国的国力在不断增强，更幸运的是中国具有一个完备的工业体系，现在我们有了砸钱堆技术的底气，大运已经充分说明了只要有决心，我们是有能力小步快跑追上世界一流技术的。追赶，然后才能试图超越。

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要说小日本的研发能力还真是不能让我们轻视，真的动员起来全国都是一部强大的战争机器。我们要踏踏实实的做好自己的事情，中国对日本的优势是在国土面积和资源，小日本别看科技发达，真正发生战争他们耗不起。而且，美国人千方百计的阻止中国崛起，是因为中国威胁到了它的世界第一的地位，同样的道理，有一天小日本军事强大起来，一样是会威胁到美国人。所以，美国人无论现在怎么利用小日本，在关键的时候，都不会让小日本由狗变成人。

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• wj无为 金币 +2 回复认真，鼓励！ 2014-2-12 21:03

曰本要对付的是美国佬，二战美国佬给了曰本难以承受的痛，曰本人应该还给美国人。只要他们鹬蚌相争，我们就会渔翁得利！

这就是依赖他国军工的结果中国要应以为戒

要以正常的心态看待日本，和中国打过仗的国家可不只是日本啊。多关心对方的优点，仔细研究他的缺点。发展自己才是关键。不要每天就是看看环球之类的东东，对身体不好。

以泛狗论讲，世界上只有这么几种国家，听起来愚民们也乐以理解，

1。被美国驯服的狗，比如日本英国等等等等
2。被美国打残了但还在嚎叫的狗，比如毛子，朝鲜，古巴，这个不多，再加上伊朗？
3。那只蓄势待发，将来必然要咬断美国喉咙的狗，那就是，中国，没其他了。