手语 2013-4-6 17:05
俄专家：中国没能力通过买苏-35仿造出先进发动机
最近，俄罗斯以及西方防务媒体报道最多的就是关于中国向俄罗斯采购24架苏-35战机的话题，这是时隔近10年后中国再次向俄罗斯采购重大军事技术装备。
据俄罗斯媒体透露，在习近平这次访问前，中俄两国刚刚签署了潜艇和飞机这两份重大军售框架协议。此后，俄罗斯军事工业界最高层确认，俄罗斯与中国签署了“关于购买苏-35多用途战斗机的确认协议”。尽管这不是正式的购买合同，但是这一协议如果得到顺利履行，则意味着中俄战略伙伴关系将会大大升温。
为什么在中国研制并正在试飞歼-20和歼-31两款五代新型战机的时候，还需要购买俄罗斯苏-35这种四代半战机呢？在时隔十年之后中俄重启重大军售的目的是什么？
中国是否会仿制苏-35？
美国《防务新闻》认为，“中国是否会仿制苏-35战机”一直是俄罗斯最为关心的核心问题。而此次俄方敢于对华出售苏-35的原因在于，更先进的117系列发动机已经投入试验，安装在T-50战机上。一旦中国决定复制苏-35，沈飞凭借仿制苏-33和苏-30MK2的经验，解决机身仿制不是大问题，雷达也不一定要追求相控阵，可以换装中国产的任何雷达，关键问题还是发动机。
莫斯科战略技术分析中心对华军事专家瓦西里·卡申3月25日在接受俄通社-塔斯社的采访时说：“俄罗斯官方否认曾与中国有过武器交易方面的讨论。从中俄关系来讲，双方高层对话从未涉及到特定武器交易合同，都是谈一些宏观的合作。”
而另一名俄罗斯国防业消息人士则称，对于中俄去年12月所签的谅解备忘录是否能进一步发展成苏-35战机及“阿穆尔”潜艇的正式交易，外界仍有很大保留。
《防务新闻》报道称，1995年，中国与俄罗斯签订生产协定，投入25亿美元由沈阳飞机制造公司生产200架苏-27SK，命名为歼-11A。
2006年，就在中国已生产了95架飞机之际，俄罗斯取消协议，称发现中国替换了战机的发动机，且秘密生产出高仿机型歼-11B，装备着中国制造的航空电子设备及发动机。因此有人怀疑，中国也想通过购买苏-35来获得其核心技术，然后生产出仿制版。
但并非所有人都这样认为。英国军事专家加里·李认为，“中国的研发取得了巨大的进步。中国不再需要对买来的东西直接复制，而是借鉴其中的一部分，并且设计出自己的东西。”
新型苏35战机取消了前鸭翼。另外，针对中国想要仿制苏-35战机配备的117S发动机的说法，瓦西里·卡申予以了驳斥。他说，俄罗斯向中国出售发动机所带来的风险微乎其微，“通过一件样品不可能仿造出一个发动机”。
《汉防务评论》杂志认为，为了保险起见，俄罗斯可能会采取一个更稳妥的“简化版”方案。这一方案在俄罗斯军工业界内部最为流行，长期以来，俄军工业都出口简化版武器，实际上，俄出口中国的苏-27也进行了小范围简化，出售给中国的简化版苏-35可能具有以下特点：首先，只安装117S发动机，不安装矢量推进技术、相控阵雷达的苏-35K；其次，不安装117S，其他基本沿用苏-35S俄军版，但这种方案中方不太可能接受，因为北京想要的就是117S发动机；第三，只去掉矢量推进技术；第四，简化雷达，换装其它型号等。
这样一来，对华出口的苏-35价格有所降低。总的来说，不采用117S型发动机是不太可能的，俄罗斯媒体传出的消息是24架苏-35仅售15亿美元，单价为6250万美元。从价格上看，这接近完全版的俄军苏-35S的售价。
中方看中117S发动机及“雪豹-E”雷达
近日，加拿大《汉和防务评论》杂志4月刊发表文章称，从俄罗斯权威的消息来源获悉，中俄协议的购买数量是24架苏-35，但不包含技术转移，中方也并未要求任何技术转移，包括117S发动机。一些俄罗斯消息人士认为，苏-35使用的“雪豹-E”被动相控阵机载雷达和117S发动机都是目前世界上最尖端的装备，因此中国希望购买。
消息来源透露，俄最权威的军事工业界高层正式确认中俄军事合作关系将会大大加强，“目前正在谈判苏-35具体的技术细节和价格，为此我们需要准备正式合同，大概在2013年年底会签署，密集的谈判主要包括什么样的武器系统将是中方需要的”。
《汉和防务评论》分析认为，中国最终签署正式购买合同的可能性相当大，这主要由以下几个因素决定。
首先，在中国采购苏-35战斗机的问题上，政治决定成为主导因素。俄消息来源如此强调：“任何武器交易，尤其是重大的武器交易都是政治因素决定的。”
其次，中国军队已进入了高度重视战术、战略空军的时代。军事技术原因也决定了中国空军需要类似117S那样的4++代发动机，有了它，正在研制之中的歼-20战斗机将会具备超音速巡航能力，从而成为标准的第五代战斗机。因此，中国真正看重的是苏-35的发动机，这一点俄方非常清楚，而且出售苏-35的政治许可直接来自普京本人。
第三，先进的雷达也是中国看重的一点。向中国出售的苏-35的雷达采取其他型号的可能性不大，应该就是“雪豹-E”型雷达，为中国版苏-35进行若干软件调整是可能的。有一种说法认为，中国为了降低价格，有可能选择其他雷达，对此，俄权威的航空专家表示，这并没有意义，苏-35的电力输出大大增加，就是为了能够满足“雪豹-E”雷达的需要。
========================================================================================================================================================================评论：怎么会买苏35然后再仿造发动机和雷达？楼主是不是有“脑残”？苏35是苏27的后续发展型，机身几乎大部分都一样，包括安装在苏35战机里的F117发动机，外形尺寸也和苏27用的AL-31发动机一样，而中国隐形战机歼20也是安装的AL31发动机，这就是说，117型发动机也能安装在歼20飞机体内，而AL31发动机或中国的涡扇10A发动机同样也能安装到苏35的机体内。这就能解释中国为啥要进口苏35了：将买到的苏35发动机和雷达拆下来安装到歼20上，然后把中国造的雷达和发动机安装在苏35的机体内，这样，中国就能提前好几年拿到全功能（指过去不容易达到的超音速巡航）的歼20，而安装了中国雷达和发动机的苏35，就成为了一款使用了苏35机体的一款中国歼11B，无论进口的苏35还是新的歼20，所有部件都不浪费。
拉拉手 2013-4-7 01:09
说中国发动机不行的都来看看吧，大陆超大论坛4月6日22点最新爆料：
[img]http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201304/06/222433biamaz0mzx6e3x1l.jpg.thumb.jpg[/img]
左边那个就是中国试飞的发动机，右边那个瘦鬼似的是俄罗斯D-30发动机，别跟我说是PS的，也别跟我说是PS90发动机，现在，俄罗斯能造出中国这种水平的发动机吗？如果不行，就请苏-35闭嘴，永远的闭嘴。这张图就是对苏-35无情地打脸，也是对那些说中国发动机不行的人的无情打脸。
angeler22 2013-4-7 01:45
中国缺乏的是材料工程学的基础。中国i先别说航天航空。造一个好点的汽车发动机行不行？
justzsm 2013-4-7 19:58
3楼的兄台，感觉进入了一个误区：只要是外国的，都好、都对，只要是国产的都差、都错。
这在民国时期，出现在很大一部分进步青年，或者说号称进步青年的身上。
我们的材料工程学基础不成？天大的笑话，记得早些年，美国的飞机撞我国的。我们逼迫其落地后，仅仅三天我们就能够仿造当时最先进的侦察机了。这难道是不行？没有好的功底和技术支持，讲一个高精尖的武器装备仿制，你以为很容易啊！
主要是我们国家执行这一项，包括我在内都觉得很是无理的原则，那就是：一类产品出口，二类产品外销，三类产品自用！
天朝啊！天朝！我们上边的一些大佬们，真正为这个天朝做了些什么？只顾着自个和家人（当然我相信我到了那一步也是一样）！可以说用老蒋曾用过的一句话形容，最好不过了：“反贪亡党，不反亡国啊！”
要知道即使我们的军工产品，也照样实行的这样的原则，我们的军队拿着的武器虽说是自己家产的，但是基本上都是淘汰或者说有瑕疵的。更别提老兄说的，什么民用汽车发动机。基本上等你说的，能用到老百姓手上的时候，别的国家估计都用烂了，不，应该说连非洲也都用了！
ttlinxi 2013-4-8 09:43
不同意四楼的观点。建议多看看官方的说明，现在中国发动机的研制确实卡在了材料方面。任何事情都要以事实为第一依据，没有事实的情况下才考虑去推理。
adviser099 2013-6-1 20:50
核心技术只有靠自己的真实实力，努力公关，因为在核心利益上，没有别的国家会帮助你
kingmvp13 2013-6-2 11:30
基础理论研究和材料的问题是中国发动机面临的最主要问题，只有加强这方面的积累才能研制出领先的发动机，总是只求仿照的话有点舍本逐末。
pakucha 2013-6-3 09:03
[quote]原帖由 [i]拉拉手[/i] 于 2013-4-7 01:09 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=90403693&ptid=4903065][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
说中国发动机不行的都来看看吧，大陆超大论坛4月6日22点最新爆料：
[img]http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201304/06/222433biamaz0mzx6e3x1l.jpg.thumb.jpg[/img]
左边那个就是中国试飞的发动机，右边那个瘦鬼似的 ... [/quote]
我们暂且不怀疑你贴的图片以及其注解的真假，不过连我这种军迷都算不上的都知道大小涵道比属于航空发动机中的两种分类，各有优势，您说的那完全是牛头不对马嘴，要是看个外形就能判断谁上谁下还要专家干嘛？
当然，非要无视现实情况，一叶遮目说天朝航空发动机比俄罗斯先进，苏35比不上国产发动机什么的……我也没力气说啥了……
[[i] 本帖最后由 pakucha 于 2013-6-3 09:08 编辑 [/i]]
housenec 2013-6-3 11:06
目前国内发动机制造水平刚起步，太行也在不断完善中，想要仿造117s还需要至少10年。
laodaold 2013-6-4 17:27
材料、工艺、核心技术是制约中国发动机制造业的要素，问题不解决，全是空话。
diudiudiu 2013-6-8 01:27
航空发动机的确是我们的短板，包括武直10使用的发动机，现在武直虽然开始装备了，但只能使用60-70%的武器装备，顶部雷达也不能用，因为武直发动机动力不够，听说最近在和法国谈合作项目，生产动力更强劲的发动机。
不过现在似乎国外的航空发动机的功率级别又提高了，不知道我们还得花多少精力和时间才能赶上！
在线客服(1)