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中国空军一架苏27双座型战机在山东荣成坠毁

今日下午，一架空军战斗机在山东荣成海域坠毁，据称坠毁机型为苏27，两名驾驶员当场死亡。

　　苏-27是苏联苏霍伊设计局研制的，单座双发全天候空中优势重型战斗机，中国空军从上世纪90年代初引进苏-27系列飞机。1991年底，首批12架苏-27(8架单座型的苏-27SK和4架双座型的苏-27UBK)飞抵中国。至今，苏-27和国产歼-11及改进型共约有近300架。其主要任务是国土防空。护航.海上巡逻等。

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点评：苏27服役已经超过二十年了，这是事故原因是驾驶员问题还是机体老化问题？我觉得后一种明显高一点。这是苏二七二十年服役中第一起公开的事故。客观来说，一种已经服役二十年的机种，也该退位让贤了。正好有炒作买苏35的，怎么感觉有点阴毛味？难道就我一个人有这种感觉么？

[[i] 本帖最后由 ak1978 于 2013-3-31 20:54 编辑 [/i]]

飞机坠毁不新鲜，两名驾驶员当场死亡不多见——相比国外尤其美军飞行事故。

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中国军队有传统，以前是因为国家比较穷，武器比较珍贵，所以就有了不惜牺牲生命的代价来保护武器的做法。以前这种报道随处可见，有成功的也有失败的。不过现在这个时代，人员是比较珍贵的，尤其是这种高端的技术人才，国家培养一个优秀的战斗机飞行员不容易啊，对于这种人才的需求是很大的。不是战争中的消耗，都是不可挽回的损失。但是也有些是因为意外造成飞行员无法及时脱离即将损毁的战斗机，以前就有飞机相撞造成飞机和飞行员损失的情况，所以有一段时间，为了保证安全，飞行员很少进行实飞训练，多理论，多模拟，少飞行，即使飞也不飞很长时间。损失是少了，但是飞行员的训练水平下降了，国外飞行员的飞行时间超过我国10倍左右。现在随着认知的提高，一切以实战为标准，我军的飞行时间也大幅度提高，而且实兵实弹的训练也屡见不鲜。飞行自始至终就不是一件有十分安全保证的事情，损失也是在所难免的，只是希望我们的飞行员都能有好运气，保护好自己，在战争中卫国保家。

其实感觉这是阳谋的说，因为苏-27是老机型，因为它的寿命已经到期。所以我们要购买很多的先进战机，或者自主研发先进的战机！事情都是有两面性的！至于出事的飞行员，可能真有其事也可能压根就是两个冒领的身份证！
再怎么说苏-27也是有着弹射装置的吧，一个驾驶员在我国，最少是个少校吧？轻易地就能让他死翘翘？
就好像前段还是那一年了，我们的海军演戏。有心的军事发烧友竟然发现，我们的海军竟然还在用着柴油发动的潜艇！虽说也许有些地方还是在役的，但是好歹是军演啊。那些大佬这时候竟然不嫌丢人？藏拙一直是大佬们登峰造极的手段啊，可是后来呢，辽宁号立马服役了，这就叫阳谋啊！

[quote]原帖由 [i]justzsm[/i] 于 2013-3-31 22:18 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=90296150&ptid=4880829][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实感觉这是阳谋的说，因为苏-27是老机型，因为它的寿命已经到期。所以我们要购买很多的先进战机，或者自主研发先进的战机！事情都是有两面性的！至于出事的飞行员，可能真有其事也可能压根就是两个冒领的身份证！
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柴油发动机的常规潜艇目前是主流，核潜艇只有五大国才有。但国产潜艇落后倒是真的。现在服役的国产潜艇多半是当年苏联提供的w级潜艇的改进型，老的不能再老了。

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回复 6楼 的帖子

a三也有核潜艇了 巴西也想玩
楼上几位说阴谋的我太认同 如果想买超级侧卫买就是了反正也不想买多了，不可能玩阴谋玩死两个飞行员，要知道飞行员的价值可比飞机高很多。
另外有朋友说为什么不弹射，看照片座舱是打开的看起来是弹射了，但是为什么飞行员还牺牲了这个现在还不太清楚需要时候的调查结果公布。

希望飞行员一路走好，也希望他们的家人能够节哀，贴近实战的演戏训练一定会有危险性，希望大家以后能小心点

从事发地点来倒推大概是驻扎济南的空19师，那么出事飞机就很有可能是当年最早买到的那批SU-27UBK。

这批SU-27UBK历经多年高强度训练本来就可以认为是超期服役了，无奈现在国产重型三代机的教练机还得靠它们，L-15不知道什么时候才能服役，所以还得不断出任务。

从照片上来看，飞机机体完整，说明是迫降的（至少进行了迫降尝试并把飞机速度和高度都降了下来），座舱盖整个消失，说明进行了弹射逃生。那综上考虑就是飞行员在发现飞机故障后迫降失败，最终选择极低高度弹射，不幸身故。

从别的网站上看有网友做事故现场环境还原发现，失事飞机头朝向的方向是密集居民区，如果真是这样的话那也许两位飞行员是为了不让飞机坠落造成地面平民伤亡而努力到最后一刻 ，导致错过最佳跳伞逃生时机。
这样的事情以前也发生过，一架歼-7故障后飞行员为了不让飞机落入农村，硬是把摇摇欲坠的7爷往前撑了几公里，最后跳伞时机头已前倾几十度，当场壮烈。

现在经济状况好了，军队经费多了，空军每年飞行时间直线上升，飞行事故随之上升也无可避免。不过还是希望L-15能早日猎鹰振翅，目前J-10有双座版作为教练机，但整个SU-27系那么多飞机都依赖老旧的UBK来带新飞行员实在捉襟见肘。

近几年来好几起战斗机坠毁都发生在城市周边，不得不承认中国高速城市化的同时也给军队训练出了道难题啊。当年选址建基地的时候还是鸟不拉屎的空旷地带，十几年时间基地周围满眼都是居民区，一个个飞速扩张的城区挤得军队几乎连训练场所都要被吞掉了。尤其像空军这种训练区域广，对周边环境要求高的军种，飞个任务降落时发现除机场跑道进出两个方向还有点空间外，其他方向高楼林立，这得多憋屈...出点意外转身都转不了。


至于阴谋论就太扯谈了，拔高点说这完全是对死者不敬。SU-35买不买那是高层的事，就算买也只是给俄罗斯军工业发的一颗糖，24架不过能装备一个团，顶得了多大的事，空军换装三代机的主力仍然是自产机。而且我完全不能理解买SU-35就要摔架SU-27这逻辑关系怎么成立的，难道老27还能占新飞机的编制不成？全国茫茫多的歼-7表示不服。

回复 10楼 的帖子

不是很同意楼上的观点，看网上说掉的应该是SU-27UBK，这种教练机确实服役时间比较长，但是说超期服役那应该不能算，前几年国内还有大量歼七呢，那算超期服役还是超超期啊！而且是否有阴谋虽然不能完全肯定但是从媒体的反应来看最起码有点阴谋的味道。
1、国内这种飞机失事很少规模宣传，而且还上头条的，当年预警机掉下来也不到这个宣传态势吧，那架飞机的价值和意义比这架飞机高多了；
2、头条新闻的大标题都是SU27很少设计具体型号，头条新闻都是经过zf过滤的，所以这种情况下，肯定是有政府在引导新闻宣传，至于阴谋那就看读者自己的想法；
3、习总在俄罗斯谈了su35的意向，但是具体合同签订还有很多事情要做，而现在掉下来了SU27，对于我们在SU35的谈判上多少应该有点优势吧；
4、这次大规模宣传SU27掉下来，还牺牲了飞行员，也为国产战机更好起到一定的宣传效果，国外，因为看国内目前态势，近几年将会出现战机的大规模更新换代，到底是歼十一还是歼十占主导，这件事情也有一定的因素。

    反正从政府作为头条宣传来看，肯定会利用飞机掉下来还牺牲飞行员这件事情达到一些想到达的目的，不然吃饱撑的在当今需要宣传国防战斗力的时候把这件事拉出来大书特书啊

中国飞机的弹射器实在太差了，西方的飞机失事时飞行员一般都能安全弹射，但中国的飞机出了问题，很多时候飞行员都牺牲了！老毛子的东西不错，但安全性实在不敢让人恭维。

习近平刚刚去俄国采购了点飞机回来这边就发生了飞机坠毁，这事情的确有点巧了点。

看了坠机照片，感觉像是有迫降的动作，起码机体没有摔得粉碎，外形基本完整，哎，可惜了2名飞行员

从照片来看，座舱盖已经没有了，应该是已经弹了。为什么还会遇难。不宜妄下评论。最好等最终事故报告出来再说。不过，今天四月一日，是王伟烈士牺牲的日子。看来，建设一支真正有战斗力的空中力量，是需要不断有人为之牺牲的。

苏系飞机在座舱弹射方面看来还是差一点，苏27也由老化趋势啊，很多年了

回复 11楼 的帖子

如果阁下有关注中国空军的SU-27相关新闻的话会发现，几年前就有一批SU-27退役了，当时就有人疑问曰“为何七爷还在飞却把SU-27退役。”
这批SU-27买来的时间太早，同时承担的任务太重（整个90年代中国空军唯一拿得出手和国民党空军较量的机种，同时还要兼顾整个南海，直到10年前王伟的81192坠海、美军后续前来找场子的海军航空兵都是靠这批SU-27顶回去的），经过20年使劲折腾机体快速老化是很正常的现象。加上现在UBK还肩负培养重型三代机飞行员的教练任务，所以称之为超期服役在下认为并无不妥。
即使是优秀到如妖孽一般的美军地勤和系统管理，一架高强度使用二十年的战斗机也是很难想象的，要不然为啥去年那架达到10000飞行小时的F-15会火了一把，稀有嘛！

至于歼-7这种被美国人称为“最优秀的mig-21”的老飞机，其实至今都还在小批量生产中，一方面是中国空域太大，三代机太少，必须补充一定量的老爷机维持空军规模；另一方面也是为了维持生产线，方便七爷卖到亚非拉穷苦国家去提升当地械斗水平顺便搞点银子。
歼-7这个型号服役时间长可不代表里面的单架飞机服役时间长哦。

另外，这次事故的情况和当年空警200试验阶段坠毁的事故差很多，
1.在役机型vs试飞机型；在役机种的坠毁事故通常都会有报道，无论是中俄联合军演期间掉下来的飞豹还是前两年砸地里的歼-7，这次看上去报道力度大是因为坠毁地方人烟密集，加上现在自媒体发达，所以短时间内微博上就都是SU-27坠毁的消息。而空警200那次事故发生在试飞阶段，进行消息过滤很正常。

2.损失程度：这次牺牲两人，根据爆料一名特级，一名一级，不可谓不惨重。而空警200那次连专家组带将军一次没了几十号精英，岂止惨重，简直是空军建军以来仅有的浩劫，赔一架试飞中的预警机算什么？中国预警机领域几分之一的人才被一扫而空！面对这种目不忍睹的惨剧，上层在对相关负责人一撸到底的同时进行消息封锁就显得很正常。

3.事故原因：这次SU-27坠毁的故障原因尚不清楚，但飞行员放弃第一时间跳伞选择努力控制飞机避开人口密集区的行为是可以确定的，可以说牺牲的两位飞行员做出英雄的举动。反观空警200那次，现在透露出来的事故原因之一就是违反安全章程登机人数过多导致最终飞机失衡。如此愚蠢而弱智的错误自然让军队为了维护自身形象而选择低调处理。


还有一个值得注意的地方，根据已经证实的可靠的（啊好想吐槽这个词）俄通社消息是说没有SU-35的军购项目；而根据未经证实的不敢肯定的江湖爆料称因为中俄天然气进口价格谈崩了所以军购谈判中SU-35项目告吹。所以SU-35的具体购买事项如何现在还扑朔迷离中。
但可以肯定的是以毛子近年来痛宰印度人练出来的大宗军火交易胃口和手段，中国就算把自己20年前买的SU-27摔光了也不会让普京在讲价还价时有一丝退意。

从宣传来说，军队选择飞机是看实际效果而不是宣传造势啊任务中摔不摔飞机啊这些东西。美军鱼鹰摔得那么厉害最后还不是成了海军陆战队的首选...说回国内，当年毛子宣传半天mig-29最终空军还不是选了毛子避而不谈的SU-27。包括J-10,98年试飞后空军多少人帮沈飞摇旗呐喊吼着“要27，不要歼十”，结果空军各大佬跟江总跑了成都一趟，J-10在雷强手里飞出极限性能，回北京就把J-10列装提上日程，成飞从此翻身。

而从空军换装来说，J-10和J-11是互补关系，当前产能不足的时候是没有太大竞争的，J-10格斗能力优秀但航程有限载荷不高，J-11在沈飞手里半黑不白但作战范围广载荷高可改装余地大。两种机型不再是传统意义的高低搭配而是根据任务类型不同进行优势互补，共同组成中国空军的主干力量等待四代机列装。


就阁下最后一段的看法在下是这样认为的：在当今宣传国防战斗力的目的之上还有更重要的任务，就是习总上来后新一届班子倡导的“媒体要讲真话”，也就是说新闻要回到新闻的本质——报道发生的事情上来，不关是好消息还是坏消息，新闻本身的透明度要增加。所以这次观感上似乎对坠机事件的报道声音一下子大了起来。



最后补充点内容，同样根据爆料，飞行员并没能完成弹射，飞机迫降后燃起大火，座舱是当地第一时间赶到现场的警察和群众砸开的，“人已经（烧得）没样了”。

现在的弹射座椅都具备零高度弹射能力，无论是国产的还是俄制的或者是美制的，其中毛子的零零座椅应该是世界首创，在意大利航展那次悲惨事故中K36弹射座椅也确实发挥到作用，虽然地面死了70多无辜观众，但两个飞行员真的活了下来，现在估计还在大牢里蹲着，这也是世界范围内唯一一次广为人知的零零座椅实际发挥作用。

弹射座椅本身会带来大概15个G的瞬时负载，飞行员在完成安全动作保护后大部分人能抵御这种极其恐怖的加速度，但很多时候发生事故时飞行员根本没有多余时间进行自我保护，这种情况下弹射出去的飞行员大部分都因为各种肌体损伤提前结束飞行生涯，甚至有些人就此残疾，因为这种瞬时损伤导致飞行员在落地/落水时无法完成动作而死亡的情形也都发生过。

回复 17楼 的帖子

你回复了11楼别人就不用说了:lol: 老的苏－27ubk能和前两年刚下线的j－7比较机体寿命么？
另外回复下朋友你在10楼说的一个问题，就是地方现在恨不得把军方的土地都据为己有，前两年听说山东的海航要不是控制的好，可怜的水轰5基地可能都没了。

养兵千日用兵一时，和平时期，军人也会有牺牲，没有办法，军人的使命就是这样！