查看完整版本: 危险的日本

日本人的执着和吃苦精神是我们应该学习的，要不然他们战后几十年又发展起来了

回复 38楼 的帖子

呵呵，oda的事情我承认我确实说的方式不对。贷款项目的停止是不在有新的贷款项目批准，而不是合约终止。但是您说的那些现在还在期的日本对中国的援助都不是算作有偿帮助里，都划归在了技术协力的分类里，我又仔细看了关于贷款的说明，人家写的是长期低息的项目，07年停止的是继续贷款。而在技术协力里面的贷款，和之前的那个必然是不同的，否则是会归为一类的。那么我就说说您提出的几个方案吧，首先山东省那两个水电站项目一个是2001年一个是2002年签订的，湖南湖北江西三省的洪水应对计划都是2000年签订的，至于放送设备整顿计划我查到的只有辽宁省的一个，签订的时间也是发生在2001年。我很不好意思的告诉您，您举的例子都是07年以前的贷款案例，只不过现在还在实行而已。当然其中的人才教育计划一直是无偿。同时我也仔细的阅读了一些项目的条款，比如什么黑龙江水质监测的项目，日方只出教授两名进行研究。您觉得可能这就是日本的无偿行为，但是我可以告诉您在科学研究当中，只要认真做了就会有收获，日本的教授在实际操作过程中，会发现自身可能存在的问题，或者有专门方向的技术进步等等，最不济也能积累水质监测的经验，这些难不成日本的教授还带不回去？ 还有那个什么人才教育计划，各种奖学金砸下去的后果就是中国的部分人才会考虑到日本发展，这些人受过日本的恩惠，自然会对日本发展做贡献，这就是明谋啊。
我说这么多并不是您所谓的不动感恩，或者以小人之心度君子之腹。您是把接受别人的援助应该感谢别人，和与别人之间的关系发展问题搞混了，举个最明显的例子，在日本大地震之后中国对日本进行了很大的援助，但是并没有改变其后日本对中国的政治主张，或者导致日本归还钓鱼岛之类的。但是您觉得中国对日本的帮助不会改善中国人在日本人心中的形象么？您的批评的出发点完全错误，敌人或者关系不好的人之间的帮助，要会感恩，但是不代表就要修复关系。您要是把着两者混淆在一起，那么我觉得您只能算是一个老好人，然而最后吃亏的往往都是好人。
关于仇恨，您的解释有点怎么说呢，不太对。百度仇恨，“因利害矛盾而产生的很深的怨恨。”，而我查了与仇恨相对应的英文单词hatred，是一种深度的直接的持久的不喜欢。也就是说仇恨其实是有一个度量的，但是没有一个根本的衡量标准，只是一种比较级。而不喜欢，或者说厌恶则是具有排斥性的，逃避性的。日本人觉得中国欠日本什么？欠对日本的尊重，欠对日本纷争的退让（因为日本人认为自己是强者，中国是弱者，弱者应该尊重强者）。什么别国讨厌你跟小孩子一样，您别用那么幼稚的关系来比喻国与国之间的关系，别国讨厌你的唯一理由就是你有侵害别国利益的可能。您看看美国人讨厌或者说仇视的国家就明白了，别用幼稚的事物形容复杂的事物，政治这种东西可以说是人类社会最黑暗的东西，也可以说是人类智慧的结晶，小孩子的那些东西差得远呢。
关于军备，我从来没说过日本扩大军备，我只是说日本的军备是值得人注意的，并不是完全为了防卫性的，怎么就会被理解成为扩张军备呢？倒是日本开发航母是在挑战日本军备的底线。而说到自卫队的问题，您可以去日本的防卫省去看看好么，2009年日本陆自卫队，定员152，212人，实际人员140，251人，而定员外的预备军人总数是47900人，加即应预备军人8千多人，预备候补4000多人，怎么也不是您说的那个数字。不过相比于1972年确实人数减少了，这点我不否认。关于人均国防开支的问题，我讨论的是军人的人均开支，而不是国民的人均开支。要知道尽管印度军费只有中国的一半，但是印度的军队数量也只有中国的一半，所以平均下来，印度每个军人的人均支出与中国是相当的。虽然这个人均开支相当不代表战斗力相当，但是这说明的问题就是中印的军队建设水平相当。还有军费支出看占gdp的比例，那个评价只能用在和平时期，一打仗赤字满天飞。而和平时期光看比例或者光看数字就合理了么？显然也不是的，您举的例子很好，美国花一亿美元不算穷兵黩武，阿富汗花一亿美元就算穷兵黩武，但是如果说日本开支不到gdp的1%和阿富汗军费开支不到1%，两国之间的军队能达到一样的建设水平么？阿富汗gdp才270亿美元，而日本是将近6万亿美元，能用简单的比例来比较么？所有那些比较方法都在意图说明问题，但是要看你要说明什么问题，你要说穷兵黩武与否，那么自然是看gdp的比例，但是你要谈到军队建设，那么必须讨论总量与军队的人均军费占有量。关于经过军费比较印度认为中国有侵略印度的可能，这是完全可以得出的结论。因为中印在边境问题上还存在分歧，中国军费开支高于印度，所以得出中国可能侵略印度这一结论毫无任何不妥。我在重申一遍，所谓的威胁感，是人的一种本能，这种认定的前提是只要你具有对我威胁的能力，我就认为你是对我有威胁的，哪怕你目前对我是友善的也不能排除这个威胁。关于军备的数量问题，我去查了一下资料，坦克一般来讲设计的年限是30年，日本海军的传统是25年封存军舰，飞机的寿命大概是6000小时，那么您给出的数据恰好是25年的数据，除了飞机以外，坦克和军舰最初的采购装备仅仅到了需要换装或者面临退役的境地，而不是已经退役的境地。也就是说如无以外，日本的陆军与海军的装备在这25年间逐年增长，而不是您所谓的裁剪，所以我才会建议您找一下现役数据或者退役数据。别说什么72年的东西，中国说起来59式坦克还有6000+在服役，虽然最早的63年的坦克已经不再服役了，但是最晚的80年代的坦克可都还在继续干活。那些坦克可是中国坦克中数量最多的。另外最新的坦克从来都是进攻的箭头，而不是主力。您想想日本总共才有将要装备的13辆10式坦克，这13辆坦克能完全守护日本漫长的国土么？显然不能，那么除去这13辆坦克难道日本就没有别的坦克了么？这不是绝对不可能的么。再有10式坦克和日本早期的坦克战斗力的比较能相同么？我想如果都是用经验丰富的机组成员，这13辆坦克在弹药充足的情况下，干翻除去90式以外所有日本境内的坦克是毫无问题的，先进技术带来的优势在战争中是非常鲜明的。另外说一下日本自卫队的一个主旨是海外派遣，最近的例子就是伊拉克战争，日本自卫队参与了伊拉克的作战，尽管只是后方出现。日本总想要自己的军队可以去参战，但是您想过没有日本平时的军演都是跟美国那样高端的军队联合，见多识广，为什么还要参战？这个跟他们的防卫作战目的有联系么？日本参加伊拉克战争对他们的防卫作战毫无用处，但是为什么日本还要追着参战？不就是积累对外战争的经验么，难道这不是日本有侵略或者军事威胁他国的目的才会有的表现么？同时我之前也说了日本自卫队的主旨里还包括要保持军备水平世界第一流，请问就目前来看美军在亚太地区的优势至少能有20年以上的情况下，日本为什么有必要保持军备水平处于世界前列？而在日本自卫队成立之初，美军在亚太地区的优势至少在50年以上，日本就提出这样的建设目的，这是意指防卫么？
最后您说日本军力下降，中国军力升起，那么最简单的例子，中国为什么不把军舰往东海东边开？中国不是军力强大么？这个跟政治主张没关系，自己腰杆硬，自然就站的直。所谓政治是一种妥协，你实力强，是别人跟你妥协，你实力弱是你跟别人妥协。都说俄罗斯军力衰败，但是日本敢挑战俄罗斯在东北亚的权威么？他们不敢，你看北方四岛问题上日本就不敢把军舰派过去。慢说日本就是中国也没资格挑战，有那么一句话叫我变弱了，但是不代表你就变强了。况且日本自卫队并没有变弱，他们变得更强了，从质量上变强了。

[[i] 本帖最后由 w23e4r 于 2011-11-4 03:20 编辑 [/i]]

网络问题，回复重复，请版主删除吧

[[i] 本帖最后由 w23e4r 于 2011-11-4 03:20 编辑 [/i]]

個人覺得，你說日本玩自己戰國那套，那中國就不能玩自家春秋戰國那套嗎？想想，日本的那套還不是從中國過去的，合戰不過是秦國的幾個戰略的合併修改版本。

只是不管你有沒有策略，重點是你有沒有人才去執行跟有沒有腦袋清晰的高層存在，如果這兩個都沒有，那策略再好，一樣變成無所用。

其實為啥週邊國家可以配合日本，說實話，二戰時這些個國家也被日本凹過，他們不恨日本嗎？所以反過來看一下，為啥人家要跟他合作對中國，一.因為有美國跟部分西方世界國家的撐腰  二.因為中國每有拋出誠意，大家SHEEL這些個利益，想獨占(日本跟美國是這樣宣傳的)

個人覺得，基於上述問題，你想，週邊小國會選哪邊站，當然是有好處且底子比較硬的來靠呀！也許有人會覺得我的就是我的，幹麼要跟人分！但是記得一件事情，獨食不肥，而且要跟人家同盟本身就要有誠意分一點，這樣，讓他習慣的靠向你後，再背後慢慢的溫水燉蛙，這樣也是不錯的選擇呀。

日本地震,我国的钱人陈光标还第一时间跑到日本去发钱,我骂他爷爷是日本人,搞了他奶奶才有他,还被网友骂了我一顿

分析得不错，只可惜没说如何解决问题，日本是中国最大威胁已经不言而喻了，大家都知道，可是如何把这个威胁解决是一个问题，希望楼主能再次发帖，提出灭亡日本的建议。

回复 45楼 的帖子

这种人生攻击式的言论还是省省吧，威胁是威胁，但是和人民无关。目前内忧外患，先把自己内部搞好了，才能抵御来自外部的威胁。

[quote]原帖由 [i]雪飘云舞[/i] 于 2011-11-4 11:56 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76908258&ptid=4148478][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这种人生攻击式的言论还是省省吧，威胁是威胁，但是和人民无关。目前内忧外患，先把自己内部搞好了，才能抵御来自外部的威胁。

“威胁是威胁，但是和人民无关”。。。请问，和谁有关呢？高官达贵可以出国避难的，白痴。  攘外必先安内，好像最早不是你说的吧。

自己强大了，不必在乎小小岛国。
只可惜，独党在领导能力上，和多党比，弊端太多了。

楼主说的有道理,中国高层应该也看的到的,在龙的龙的身边养条蛇,有利于让龙充满警觉和斗志.

对日本要时刻保持警惕，看了久石让的25周年演出很感慨啊，人家辛苦一辈子是为了自己的理想去辛苦，顺带收获了名誉与财富，咱们却是为了财富而去拼死工作，境界差太远，但是这种错误又是国家和个人共同造成的！

如果有去过日本的朋友，冒个泡说几句吧。中日的关系不是一两句能说清的。但我没法想象那是个真正和平主义的国家。

日本有美国驻军，因为他害怕有朝一日中国打来他会撑不住

他是危险但是不会有大作为

*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***

日本这个岛国总是幻想着去大陆生存，只要其地理位置不改变，那么他的野心就不会消失！

不要想象这个世界上谁危险，谁不危险，大自然就是如此。美国危险不？日本危险不？印度危险不？越南危险不？菲律宾危险不？放眼大自然就是如此，那天不存了杀戮？都危险，都不危险，将自己的事情做好了，就都不危险了。

这一切都建立在美国国力衰弱之后，否则日本永远是一匹被美国圈养的狼犬。

如果美国一松狗链子日本马上就会咬人，关键在美国是否要用日本对付中国

中日当年能有蜜月期，很重要的地方在于那个时候日本非常强，中国非常弱。日本70-80年代可以说是自有日本这个国家以来经济最迅猛发展的时期了，短短一段时间就成为世界第二经济体和大型工业体——日本和现在的中国不一样，它们工业中有非常多都是“蝎子尾巴”，你不用它的产品不行，这样利润自然非常高，也就不太在乎制裁，欧美的制造业可以不要中国的便宜衣服，能不要日本的精密部件吗？而那个时候中国的情况非常糟糕，80年代有台湾老兵回家乡探亲发现竟然当年从大陆走的时候什么样子现在还是什么样子。所以日本根本就不把中国当成竞争对手，在他们看来就算是中国接受了他们的援助有些发展也绝对赶不上他们，因此也就可以大度地和中国交往。

而我们和日本开始产生矛盾其实是从广场协议后中国开始快速发展，日本开始陷入持续到现在仍然没有结束的经济衰退开始的。结果我们都看到了，当初邓老还在，就给日本人说：“历史问题咱们就搁置争议吧。”日本人觉得反正自己现在是东亚第一，将来肯定也能继续当东亚第一世界第二，就中国刚和日本建交的时候贫苦成那个样子，底子薄成那个样子，怎么可能有能力来和日本人抢地盘？觉得老邓的“搁置争议”其实就是变相的放弃了，于是日本人也就没有逼着老邓签正式协议之类的东西，最后的结果就是当我们GDP总量变成世界第三的时候就开始和日本人纠缠不清了。日本人当时的行为我们也不是不能理解，现在中国和朝鲜其实也有一定的领土纠纷，但是中国把和朝鲜的领土纠纷当回事了吗？你一个粮食都不能自给自足，中国一维修石油管道就没油过冬，得靠印伪钞做毒品来弄钱的小破国和中国有领土纠纷又怎么样？有本事来打我啊？在那个时候的日本眼里我们也就是和朝鲜一个水平。

也就是说，现在的中国和日本之间的矛盾说白了就是双方的力量发生了变化的结果，如果中国仍然是当年那个落后贫穷的国家，日本仍然是如日中天的世界第二大经济体，那中日就会永远处于当年中日蜜月期时候那样的状态中。

42楼的同学，你这已经有点属于胡搅蛮缠了

你误解我的话，重复我说过的事实的例子有很多，你自己没有察觉吗？比如，我上个帖子已经说过，日本ODA的确是从2007年就停止了直接新贷款项目，但还是有很多旧的贷款项目还在继续，这是你也同意了的，所以我接下来举的本来就是正在继续的旧的贷款项目，不知道你想纠正我什么？

不用不好意思，你该不好意思的地方是你完全没看我举这些例子说明的是什么。我写的很清楚，这些例子说明日本人的ODA不像你想象的那样都必须对本身有好处。

低息贷款你是不是认为不是援助性质？只要低于一般贷款利率的低息贷款，本来就有捐赠的性质，这是基本的经济常识。我八几年找你借100万，现在只还你120万你干不干？

事实上，[color=Blue]截至2007年，日本向中国总共提供了约6万亿日元的直接ODA援助，其中仅贷款就达到3万亿，而中国已经返还的数额截至2003年为9千亿日元[/color]。而且，即使从2007年直接贷款截至以后，日本仍然在通过各种国际机构对中国进行间接资金援助，比如从[color=Blue]2008年起到2011年止就通过亚洲开发银行对中国提供了5000亿日元的资金援助[/color]。而且，这并不是首次，实际上[color=Blue]仅通过亚洲开发银行，日本从1986年到2007年就向中国提供了2万3千亿日元的资金援助[/color]，这些，还都不算在上面提到的6万亿ODA直接援助里。

你避而不谈我举的例子里日本有什么用心和好处，却倒过来又说技术援助也对日本有好处云云。且不说技术援助里还有设备提供的内容，教授研究问题在哪研究不是对自己的学术提高有好处，偏上你黑龙江来研究？还是说人家的研究结果要你花钱买了？自带工资和设备帮助你研究，无偿给你提供研究结果，倒头来还被要被你说成什么明谋（对了，这个词我们一般都叫“阳谋”，不叫“明谋”。男对女，阴对阳，不对明，下回记住了，别招人笑话），我看你大概是认为这世界上所有帮助他人的人都有私心，这世上就不存在真实的善意了是吧？

不会信赖人，不会真心地接受善意；首先就把别人定位为敌人或者关系不好的人，然后就说关系不能修复了；认为最后吃亏的都是老好人——老兄这性格可真好！对你，我有些话希望你记住：这世界上，不会吃亏，就得不到帮助；不信赖他人，也就得不到信赖；不尊重他人，也就得不到尊重；你将别人都当作敌人，你也就没有朋友。

话说回来，你真当我看不懂日文啊？预备自卫官4万多人是整个自卫队的，不单是陆上自卫队的好不好？我的数字引自《[color=Blue]平成２３年度以降に係る防衛計画の大綱[/color]》，来自于moddotgodotjp。不过，你既然认识到比以前人数缩减了就行了。

国防开支占GDP比例，这是一般国际通用的评判标准，也是SIPRI（你可别说这是什么狗屁组织，说了就显得无知了）所使用的主要指标之一，就连我国政府自己在论证自己的国防开支有多低的时候也经常使用这个标准，其意义是显而易见的。你一年挣100万，买个10万的奇瑞，谁都会说你节省，我一年只挣5万，也去买个10万的奇瑞，别人不说我奢侈烧包才怪了。你倒好，又推出一个军人平均费用。我还没见过评判一个国家的国防开支是否合理的标准是用这个的呢，你也可以算创新了啊。

日本坦克的问题，我已经要无语了。好吧，应你的要求，总算找来了日本坦克的退役数量的数据。另外，显然你没认真看我的帖子，我再给你科普一下吧：日本坦克目前只有两种在服役，90式和74式，90式只部署在北海道，74式部署在包括东京的其他地区，即将服役的10式将取代74式，这些常识下次记住了。[color=Blue]74式从1974年开始服役以来，总共服役873辆，目前仍然有455辆在服役，近年来每年退役的数量大约为40辆[/color]。（13辆10式坦克干翻455辆74式坦克？算了，不笑话你了，权当你失言好了，下次发言谨慎点。）

按照中期防御力计划2011（调整前），本来是要在2010年政府预算中拨出58辆10式坦克的采购经费，计划调整以后削减到13辆。明白了吗？记住，74式是每年40辆的速度在退役。

这次计划调整，不仅是10式坦克，还有新战机，MCH101直升机和音响测定船等装备遭到削除，装甲车，反潜机和预警机的数量减少等等，其中航空自卫队最惨，新添的大型装备只剩下了一架运输直升机！

做出这一决定的背景就是，日本经历严重的经济衰退和政府的债台高筑，连养老金和医疗保险体系都开始出现破绽，政府不得不大幅裁减开支。

看来你的确不了解日本现状，当然不知道中期防御力计划调整的这些情况，当时可是在日本电视新闻上播出了的，其原因日本国人皆知。

而今年日本雪上加霜，大灾害之下，如果政局不出现大的动荡，可以肯定明年的国防预算将比今年削减得更多。在这些背景下，许多有军工事业的企业已经开始撤出军工市场，比如住友电气就已经宣布退出下一代战斗机的研制事业。

看了这些，你还能说日本是在有意威胁中国吗？还是那句话，希望你能找些有实际意义的事实数据出来支撑你的观点。

自卫队的维和行动算什么，整天在后方发发自来水和粮食就算积累战斗经验，就算是有威胁和侵略他国的企图了？我们国家军队不一样参加了许多这类维和行动，在海地维和时还进行过战斗呢，那我们是打算侵略和威胁哪个国家了？再往远说，维和部队算什么，我们又不是没有直接大规模出兵过其他国家，最终我们又侵略和威胁哪个国家了？

且不说日本的军事力量实际上就是在退化，网上已经有很多人说自卫队已经沦为亚洲二流，就算按照你的理论，强军就等于要对其他国家造成威胁？如果你这个理论成立，那我们第一个怀疑的不应该是日本，而是中国！

实际上，中国没有把军舰往东海东边开吗？你不知道中国舰队近年来已经多次穿越冲绳进入太平洋进行训练？我看你不但不了解日本现状，连中国的现状你也不了解，是不是连新闻都不看的？

我劝你，看问题还是要擦亮眼睛，不要只看见自己想看见的东西，更不能只凭猜测臆断，OK？

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-11-6 21:48 编辑 [/i]]