查看完整版本: 矛与盾的争论

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-7-1 12:17 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73227111&ptid=3931315][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如此爱护士兵生命的米帝军方居然因为嫌贵不采购……我觉得JX兄你绝对是在造谣~
至于过重……

美国《国防》月刊11月的一篇报道披露，美军在为防弹衣减重的道路上遇到很大阻碍。由于对相关研发工作感到失望，五角大 ... [/quote]
也许你不知道一个常识，但美国的士兵都知道：任何时候都别忘记你手上的家伙是由出价最低的承包商所制造的。————《22条军规》

[color=Blue]“拦截者”是美军花费十多年、耗资数亿美元打造的军用标准防弹衣,从2001年1月开始陆续装备美军，由美国陆军生物和化学控制中心及位于美国宾夕法尼亚州的特种防护系统制造公司于20世纪90年代初开始研制。“拦截者”按照美国陆军提出的战术技术指标设计，在充分考虑到未来战场上指战员可能遇到的各种轻武器威胁的同时，还从减轻防弹衣质量和提高士兵战场灵活性上入手。

当“拦截者”以战术背心、KM-2凯夫拉和碳化硼陶瓷插板相结合时，其防护等级上升到Ⅳ级，为战场上的士兵提供了目前世界上最高级别的战地防护。但是，在前后两面都增加了每块1.8kg重的碳化硼陶瓷插板之后， "拦截者”不但质量增加了3.6kg，而且使得战场上士兵的灵活性大打折扣。

　　不加护颈和护裆时“拦截者”防弹衣的质量仅为7.4kg，其中，外层战术背心和KM- 2凯夫拉内衬共重3.8kg,碳化硼防弹陶瓷插板每块质量.8kg,比原防弹背心质量减轻了将近35%，在加强防护等级的同时减轻了单兵负荷。[/color]

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-7-1 12:17 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73227111&ptid=3931315][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
较重的防弹衣对活动在山地的部队是不小的麻烦，驻扎在阿富汗的美军士兵发生骨折的几率远高于其他部队，很重要的一个原因就是，他们穿戴的通用防弹护板“增强型轻武器防护插件”（ESAPI）过重（约2．5千克）。陆军准将、负责装备采购的皮特·富勒曾将士兵比喻成“被防弹材料包裹起来的花瓶”。
[/quote]
其实我觉得这个报道与你所说的“美军士兵在阿富汗和伊拉克骨折了一大堆”还是截然不同的。

譬如美军在阿富汗每1000人骨折了俩，而在其他地方的部队每2000人才有一个倒霉者。前者的几率是后者的四倍，的确是“骨折几率远大于其他部队”，但问题是实际骨折了多少？

再顺带一提
JX兄你一直拿米帝伟大而先进的拦截者和80年代末开始研制，90年代开始出口的老护神比……
这到底是在鄙视护神，还是在吐槽米帝——也只配和土鳖90年代产品比？

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-1 12:24 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73227301&ptid=3931315][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

其实我觉得这个报道与你所说的“美军士兵在阿富汗和伊拉克骨折了一大堆”还是截然不同的。

譬如美军在阿富汗每1000人骨折了俩，而在其他地方的部队每2000人才有一个倒霉者。前者的几率是后者的四倍，的确是“骨 ... [/quote]
至少JX兄你承认米帝发现了因为防弹衣太重而导致骨折的问题吧？
两句话啊两句话

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-1 12:21 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73227225&ptid=3931315][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

也许你不知道一个常识，但美国的士兵都知道：任何时候都别忘记你手上的家伙是由出价最低的承包商所制造的。————《22条军规》

“拦截者”是美军花费十多年、耗资数亿美元打造的军用标准防弹衣,从2001年1月开 ... [/quote]
受教了
这个常识原来是民主米帝的防弹衣
下次JX兄你批PLA的时候
我也一定会把你的话多加引用的~

防弹衣是分级别的  在美国 防弹衣根据防御不同枪弹的种类和不同用途分为：I级、II级、III级、IIIA级、IV级五个级别，其中I的级别最低 只能防护手枪子弹 IV级最高

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-7-1 12:26 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73227371&ptid=3931315][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
再顺带一提
JX兄你一直拿米帝伟大而先进的拦截者和80年代末开始研制，90年代开始出口的老护神比……
这到底是在鄙视护神，还是在吐槽米帝——也只配和土鳖90年代产品比？ [/quote]
伟大先进的拦截者也是90年代研制的吗。
最主要的是——两者都是大量服役的类型。
我早就说过，TG也有类似拦截者的玩意，问题是价格太高，没大量装备。

你总不能要我拿实验室或者靶场的东西去和别人军队里的东西比对不。

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-7-1 12:27 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73227400&ptid=3931315][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

至少JX兄你承认米帝发现了因为防弹衣太重而导致骨折的问题吧？
两句话啊两句话 [/quote]
那你承认不承认他们没有大量骨折？
也是两句话。:lol:

[quote]原帖由 [i]buliesi[/i] 于 2011-7-1 12:28 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=73227441&ptid=3931315][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

受教了
这个常识原来是民主米帝的防弹衣
下次JX兄你批PLA的时候
我也一定会把你的话多加引用的~ [/quote]
没办法，你非要认为美国政府为了士兵是什么贵买什么，那我只好把22条军规搬出来了。:lol:

我真的服了JX4177了，我说炮火覆盖，他就非要说炮弹直接命中，要是炮弹能有直接命中的，要狙击手干啥？

而且，JX一直说普通炮弹怎么的，有用吗？炮弹是死的，人是活的，你要是没穿防弹衣，人家当然用普通炮弹了，而且普通炮弹的气浪伤不伤人？普通炮弹的的弹片就一点也伤不到穿防弹衣的士兵吗？普通炮弹形成的气浪就伤不到穿防弹衣的士兵吗？JX你指挥部队用炮弹一发一发的单打啊，还非要直接命中？

看看伊战，伊战的死亡公路上的车辆，全是空投的燃烧弹，你怎么不让他们投放普通炸弹？？？就是因为伊军的部队是装甲部队，用普通炸弹效果不好。普通炮弹炸不死你美军，不还让用别的炮弹了吗？用根据敌军的不同使用不同的武器，这点非要给你掰开揉碎了讲么？

跟你谈论很累啊，你把我限定在你的框框里：1.必须用普通炮弹！2.必须要让炮弹直接命中！

[[i] 本帖最后由 laonanengshe 于 2011-7-1 14:12 编辑 [/i]]

还是矛要领先一步吧。还没有不被任何矛击穿的盾吧。

邓同志说了，实践是检验真理的唯一标准。那么各国各军都装备或即将装备护甲，说明美军示范作用是明显的。
这个世界上，美军是近年来参战最多的现代化军队，他们的经验教训，绝对比只参加演习的军队来得更有效。
防弹背心，美军在朝鲜战争时就有部份装备，不会有人要说朝鲜战争后期，我军的炮火不靠力吧。
关于云爆弹，正式说法是越南战争首次出现，不知楼主是否有内部消息，一下子提前到朝鲜战争了。因为有了云爆弹、燃烧弹，所以，防弹背心的作用不大，那么是否可以这样说，有了核弹后，坦克的作用也不大了呢。

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-1 13:50 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73230361&ptid=3931315][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

伟大先进的拦截者也是90年代研制的吗。
最主要的是——两者都是大量服役的类型。
我早就说过，TG也有类似拦截者的玩意，问题是价格太高，没大量装备。

你总不能要我拿实验室或者靶场的东西去和别人军队里的东 ... [/quote]
伟大先进的拦截者，装备是本世纪吧~
不过护神好像没在PLA“大量装备”
主要是出口，警方好像有采购……不过JX兄你不至于去把警用装备和军用装备比吧
所以比要比，就比同级别的东东~

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-1 13:52 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73230413&ptid=3931315][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

没办法，你非要认为美国政府为了士兵是什么贵买什么，那我只好把22条军规搬出来了。:lol: [/quote]
我只是说
米帝不会为了士兵买性能好、但价格贵的东西
性能好不能落下啊~

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2011-7-1 13:51 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73230376&ptid=3931315][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

那你承认不承认他们没有大量骨折？
也是两句话。:lol: [/quote]
卡，好像斑竹对价格两句话非常不满……
我好像没说大量骨折
我说的是骨折一大堆~
开个玩笑
骨折概率“远”高于——不可能因为10个人骨折就叫做“远”高于吧~

[quote]原帖由 [i]dddyyyy[/i] 于 2011-7-1 15:15 发表 [url=http://www.semin.us/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=73233256&ptid=3931315][img]http://www.semin.us/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
邓同志说了，实践是检验真理的唯一标准。那么各国各军都装备或即将装备护甲，说明美军示范作用是明显的。
这个世界上，美军是近年来参战最多的现代化军队，他们的经验教训，绝对比只参加演习的军队来得更有效。
防 ... [/quote]
有听说朝鲜战争的时候
土鳖的手榴弹太差劲……炸不死人~

回复 32楼 的帖子

哦？！原来云爆弹是在越南战场上才出现的啊，小弟疏忽了，我怎么记得是朝鲜战场呢？见笑了。

不过老兄还是仔细看看文章在说话嘛。我在讨论中也说了，在适合的场合，用适合的武器装备，不是么？

光有矛有什么用，利剑才是最有效的东西。试想下人家给你一剑，你防住了，人家只会再来一剑，你不反击，永远只能防守，总有被刺穿的一天。

回复 16楼 的帖子

熊猫兄，
拦截者是美国陆军生物和化学控制中心与特种防护系统制造公司生产的（看名字就知道和国家有千丝万缕的联系），而龙鳞甲是个刚兴起的小公司尖峰公司生产的，纯粹的民营企业。
美国政府直接投资了拦截者的研究，如果不采购他的，那么投入成本怎么回收？而且企业和政府军方关系密切，后者都是能收到好处的，但这叫做分红。而如果采购民营的，那就是吃回扣和贪污了。
美军不禁止大兵们自己掏腰包买龙鳞甲，但是也规定士兵因使用非军方采购的防弹衣而战斗中负伤国家是不包赔的，这就在无形中形成了不正当竞争。

中国的军事装备跟美军还是有差距的，这一点我们要承认，不敢承认自己跟别人差距的人是懦夫