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标题: 闲谈你所不知道的刘少奇 [打印本页]

作者: supermotoo 时间: 2014-2-3 12:04 标题: 闲谈你所不知道的刘少奇

小伙伴们都学过历史，都知道曾经的领导人、国家主席刘少奇在上世纪六十年代遭受疯狂批判，最终被迫害致死，我想大多数人都会为之动容、报以深深的同情。毫无疑问，这位领导人是冤枉的。我在这里要跟大家分享的信息就是，文革被打倒的领导人（中央委员一级的才够得上称之领导人）可以数十计，但真正迫害致死的只有刘、彭、贺龙几人而已，为何刘就身居其中，大家有没有想过这个问题？在这里，我将要给大家普及一些大家所不太了解的内容。
1942年的整风运动，打倒了王明为首的右派，从组织上确立了毛的绝对地位，但大家也许不太清楚，以周为首的经验派也是主要斗争目标，正是经此一役，周、彭、贺等早期军队领导人最终死心塌地臣服于毛。在这里，我只想问大家知道还有一个最大的受益者是谁吗？是刘。此前，他是华中局书记，还不是领导人，经过此次运动，他一跃成为第二号人物。正是在这次整风中，毛老人家对他寄予厚望，他也不遗余力、上蹿下跳，狠狠整了周、王两个派系的人马。特别是周，此前一直是白区领导人，周在上海租界的中央工作经历和他后来去了苏区的领导地位，这段历史大家都是耳熟能详的，可谓劳苦功高。刘在疯狂对周的批斗中，他的副手彭真还建议过开除周的党籍，最终，使得刘成为白区唯一正确路线的代表，周成了错误路线的代表。这也可以理解了为什么二十多年后刘落难，无人问津。建国后周总理保护了那么多开国元勋和军队将领，居然对自己朝夕相处共事二十几年的刘却疏于保护，这难道不奇怪吗。
刘落难主要有三大因素，一个因素是当时的国际形势和政治气候，特别是防苏修和防赫鲁晓夫式人物有关；另一个与毛的思想分歧严重、矛盾不可调和有关，再有一个就是与他个人的行事风格密切相关，如果大家感兴趣，将来再慢慢说。刚才闲聊的这些，虽然听起来很让人不舒服，但我相信真相就是这么残忍。欢迎大家交流看法。

作者: wsjwxj999 时间: 2014-2-3 17:07

老大难容老二所以有整风，有人会抓住死机配合老大整老二，所以上位。57liu失手没有弄垮老大，所以利用林想要上位，又一幕老大整老二上演，接着同样一幕导致大家都知道的林彪偷了毛主席三挟鸡

作者: tomshow 时间: 2014-2-4 23:55

都是厉害的角色党内斗争更胜于党外斗争何必呢

作者: dayu-608 时间: 2014-2-5 12:37

哈哈，特别其待楼主关于刘少奇的原创，革命尚未成功，楼主还需努力啊！

作者: supermotoo 时间: 2014-2-5 16:48

引用:

原帖由 dayu-608 于 2014-2-5 12:37 发表
哈哈，特别其待楼主关于刘少奇的原创，革命尚未成功，楼主还需努力啊！

谢谢支持，聊这些是不是有点太敏感啦，哎。。不然还是聊些纯军事的话题吧

作者: lag2010 时间: 2014-2-5 16:56

关于这段历史，都是胡乱猜测，有几个知道内情的呢

作者: ydgz999 时间: 2014-2-6 23:31

刘少奇在解放区的搬石头运动差点把解放区搞完蛋了，基层干部基本都上是抓的抓杀的杀，比文革利害多了。他本人就是靠搞人起家的，最后被人搞也是报应

作者: 南飞的孤鸟 时间: 2014-2-8 13:34

貌似还有一点就是建国后的大跃进那时候就是刘主导的，结果后来三年困难时期导致的后果大家都知道是何种人祸的悲剧，但是刘这个人只有做的时候胆大不计后果，但是却没有担当的勇气，最后还是毛站出来承担的领导责任。所以高层对于刘其实已经看透了，这人功劳我要有份恶果我不担当。于是后来文革前刘又准备了弄点动作结果后来文革到来被打倒也没什么人愿意去施以援手了。再看看文革后至今为何对于刘少奇一直都是冷淡处理，谈到了就是文革被冤枉了，其他的信息除非你刻意去收集，一般的报纸文刊都不会刊登他的信息就能知道其实他在党内也是不太受待见的

作者: hhh4guy 时间: 2014-2-8 18:24

历史我们知道的全都是不完全的历史，如果还原历史的原貌，呈现在我们面前的也许就不是我们心中原来的那些人那些事儿了。

作者: klklkl900 时间: 2014-2-8 19:18

不多说,历史会说清楚的,那年代只要是公心的就不会被打倒的!
对不起你只要有私心,越重死都越惨!

作者: dayu-608 时间: 2014-2-9 21:47 标题: 回复 10楼的帖子

同意你的说法，呵呵。他们艰难困苦都过来了，杀头都不怕。为啥在W革面前低下了如此坚贞不屈的头颅。说明还是自身有问题。

作者: asa2012 时间: 2014-2-10 14:46

多年之后,刘妻王光美,刘子某某某,为毛打倒刘辩解.是政治家风范.

作者: xiaoshenyangbj 时间: 2014-2-10 22:47

延安时期，连康生都曾经和王明眉来眼去，可少奇则立场坚定~据说是当年高级干部里最卖力的。毛选出炉少奇又功不可没，曾经的三天不学习赶不上刘少奇~按说关系是不错的，太祖都把接班人都制定了。关于大跃进，近些年有人为太祖开脱，说少奇才是三年饿死人罪魁祸首~呵呵，没有no1说话，谁敢啊。当然，那个时期少奇和n多高级干部都说过不少昧良心的话，这些都是有据可查的。

正常情况下，太祖对少奇应该是满意的，可惜两个人出现了不可调和的矛盾。7000人大会上，少奇搞出来三分天灾7分人祸这个东东，这不是在说太祖祸国殃民麽！太祖本身对3000人大会定下的调子就不太满意，几乎全面否定三面红旗and大食堂什么的~这是在打脸啊。但太祖也不傻，鉴于那时崩溃的经济形势，党内大部分高级干部都站在少奇一边，以太祖的暴脾气也只能忍了，为了麻痹政敌们太祖开始装病and游山玩水。同时在会上，太祖开始找盟友，林彪这时跳了出来~这就是站队啊，要不林彪怎么上位啊。

但君子报仇十年不晚，经济形势好转后的66年，太祖在滴水洞呆了11天后，酝酿许久的报复计划开始了。细节大家都知道了，批吴晗海瑞罢官开头~tmd阴险啊，人民和北京日报顶着不发姚文元文章，太祖借机联合林彪发难搞定罗瑞卿控制公安部和中央警卫局，软禁中宣部陆定一控制舆论喉舌，搞掉北京市委彭真切掉少奇弟一大臂膀。搞掉中组部安子文，少奇成叛徒是需要黑材料的，因为不配合安子文也没少遭罪。刘仁是希同的老领导，党内少有的好汉子，建国后顶着压力保护过n多大知识分子，殉难者还包括著名的三家村，小时候读燕山夜话真的很不错，推荐下。

说这么多废话也只是证明太祖发动文革是目的有组织，有预谋，有计划的精密工程，一步一步来，文革的目的之一就是彻底打倒刘少奇让他永不翻身~谁能保得住他！谁沾谁死，与江青关系不错的陶铸进京本身应该是炙手可热的文革新贵，可惜就是因为不同意彻底打倒少奇，结局是惨死。至于说周公保没保，我感觉还是保了的，初期少奇包括王光美被批斗有很多次都是周公出面去化解的，这里面的一些资料网上有。

[ 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2014-2-10 22:52 编辑 ]

作者: gouliu 时间: 2014-2-11 23:12

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原帖由 xiaoshenyangbj 于 2014-2-10 22:47 发表
延安时期，连康生都曾经和王明眉来眼去，可少奇则立场坚定~据说是当年高级干部里最卖力的。毛选出炉少奇又功不可没，曾经的三天不学习赶不上刘少奇~按说关系是不错的，太祖都把接班人都制定了。关于大跃进，近些年有 ...

这位网友比楼主要更明白真相。
王明作为斯大林空降下来的监军，基本就是苏联的代言人，康生当然会眉来眼去。
毛说的那个其实是因为后面刘少奇的画像和毛主席自己的画像一个待遇说的气话，不过是60年代的时候的事情了，在40年代毛刘关系很好的。
大跃进是毛提出。周反对。毛找刘一起压周，最后都赞成后开始的。刘绝对有责任，不过最大的责任是毛这点无疑，因为刘是在那三年的第一年才正式当上国家主席的，而大跃进在那三年之前已经搞了很久了。
但是，那三年造就了现在毛粉们津津乐道的两弹，那上千万饿死的百姓也算有个交代。
同类的事情在这两年的朝鲜也在上演。至于粮食怎么变成原子弹的，这个问金三胖他会告诉你的。
至于周和刘从建国开始一直到66年都是盟友关系，如果周不保刘，刘在50年就被五马进京灭了。不过66年，毛成功利用刘周之间的矛盾，把刘彻底整死。
文革的目标也从一开始的刘变成后面的周了。最后毛把周磨死，文革目标达成，老毛也放心的走了。当然他老人家没想到接班人这么不争气，居然内讧，内讧了还被已经被打倒的矮子占了便宜。

作者: zhaozhang8 时间: 2014-2-11 23:26

引用:

原帖由 xiaoshenyangbj 于 2014-2-10 22:47 发表
延安时期，连康生都曾经和王明眉来眼去，可少奇则立场坚定~据说是当年高级干部里最卖力的。毛选出炉少奇又功不可没，曾经的三天不学习赶不上刘少奇~按说关系是不错的，太祖都把接班人都制定了。关于大跃进，近些年有 ...

我还更记得这些党内少有的好同志例如高岗那案子：首先是杨尚昆通风报信，然后陈云出卖，最后周刘联手瞒着毛开批斗会
高岗也是软蛋，想自杀，毛一看烂泥扶不上墙，放弃

哦还有二弹一星的事
在最近开禁的片子就证实了当年的传言
那群走资派贱人说国家穷，别造核弹，啥时富了啥时做
什么叫富了的时候嘛看看苏联就知道
宋任穷就被整得
当年十大帅的聂帅都被秘书劝不如退休吧
最后还是周、朱、彭、林、陈、贺、刘这些联手起来最后主席拍板
不然看看伊拉克、叙利亚

作者: zxc2745506 时间: 2014-2-11 23:36

这种事情我们还是少参与为好，即使是说两句。

作者: aiai002 时间: 2014-2-12 01:37

高层斗争应该非常复杂，不是我等良民能想到的！

作者: liche0cn 时间: 2014-2-12 20:16

太祖和刘不是在安源就认识了吗.几十年的交情啊.政治还是看不明白哈

作者: algo 时间: 2014-2-14 10:48

　　可惜我不怎么懂的用图床，不然就发图片。三年灾害，三分天灾七分人祸的说法确实对，可这也不该是工贼刘来说！
　　卫星田怎么来的？他敢不敢说说他和邓小平一起视察的时候站在亩产＂十万斤＂的田地稻穗上拍照留念时视察的是什么？

作者: gouliu 时间: 2014-2-14 22:48

引用:

原帖由 algo 于 2014-2-14 10:48 发表
　　可惜我不怎么懂的用图床，不然就发图片。三年灾害，三分天灾七分人祸的说法确实对，可这也不该是工贼刘来说！
　　卫星田怎么来的？他敢不敢说说他和邓小平一起视察的时候站在亩产＂十万斤＂的田地稻穗上拍照留 ...

那句话后面还有一句 “人相食你我要上书的”刘知道自己的责任肯定会跟毛一起被写在历史上。
至于后面那句，就当时而言。谁不放卫星谁就是反对三面红旗反对毛主席，毛主席喜欢听这个，手下的当然只能照办啦。
不要以为把责任推到刘身上，毛就没责任了。作为当时的党主席和国家主席，农民出生的毛都相信亩产万斤，而且居然放任下面的人乱浮夸。
彭德怀说一句真话就被整，然后调离软禁到死。

作者: yxh1900 时间: 2014-2-14 23:11

从根子说这个主义是邪恶的，因为已经有无数国家的证据已经证明。
奈何此主义在华夏生根发芽壮大，民族的劫难。

作者: algo 时间: 2014-2-16 02:34 标题: 回复 20楼的帖子

　　毛有毛的责任，刘有刘的责任，别以为把责任推到毛身上，刘的责任就少了。刘少奇的死不过是说明了一点——共党内部始终是看山头，说话要有实力而已。
　　共党内部本来就是一个大杂烩，山头林立，不过是一起扯着马列主义这面大旗而已。
　　毛泽东的阎王脾气，是会给人背黑锅的料？三千人大会上一句三分天灾七分人祸不就是指望他负起领导责任么？然后呢？毛皇帝负起了领导责任，刘工贼邓圆规有没有负起自己该负的责任？一句毛皇帝喜欢听这个，手下只能照办就完了？５８年还是丰年，然后就出三年灾害了，你说说是天灾还是人祸？
　　根据《人民日报》1958年9月30日的报道，刘工贼在视察常熟听到亩产万斤时，他说：“一万斤还能再多吗？你们这里条件好，再搞一搞深翻，还能多打些。”
　　结果就是一时之间全国上下放卫星成了时尚，粮食亩产量成了衡量干部政绩的重要指标。
　　而这位对把合作社升为人民公社、大办食堂、大炼钢铁等，极为欣赏并大力提倡。1958年6月14日，他建议普遍设立公共食堂。根据《光明日报》1958年8月4日报道，刘工贼表扬山东寿张县，把浮夸风行为说成“是一个革命”、表扬他们“压倒了科学家”。
　　而据河北日报消息：中共中央总书记！（因为很重要，加个感叹号）邓圆规同志和中共中央书记处书记李雪峯、候补书记刘澜涛、杨尚昆等同志，于l0月8日至14日，在河北省城市和农村进行了视察。邓圆规同志在视察过程中，还谈到了城市人民公社问题。他说，全国6亿农村人口都实行公社化了，只剩了5，000万城市人口，形势逼人，公社非办不可。他要求各地对城市组织人民公社作出规划，积极进行试点，总结研究经验。对城市组织人民公社问题作了若干原则指示。
　　大跃进时期主持国家日常工作的就是刘、邓等人，那时邓圆规管的就是中央宣传部，负责吹牛的。他是吹给毛皇帝听的？他吹的是当时主管实际工作的某人而已，所谓“撑腰打气”吧～
　　大跃进是对是错？我认为大跃进是错的，因为大跃进搞浮夸风，可是到底是谁在搞浮夸风？今天的官方论调是毛皇帝。到底是不是，我看不好说，起码他这辈子就没信过狗肉汤浇地这样的“中国”科技。
　　1958年，毛皇帝在做什么：从历史可以知道，1956年中国共产党第八次代表大会起，毛皇帝就有意退居二线，着重培养接班人。国家主席、党的主席不得超过两任就是这时候由他提出来的。随后，他也在中共八届六中全会上正式提出自己不再作为下届国家主席候选人的建议。大会也一致通过这项提议。28日第二届全国人民代表大会第一次会议，刘工贼正式当选为中华人民共和国主席。当然，这个退居二线是由于对军权的绝对把握带来的自信，不代表毛就真的退休回家养老了。但是也不能就这样武断的说大跃进期间，真正唱主角的是毛泽东！
　　《1956年—1976年全国农业发展纲要》是他并且在1958年5月5日至23日的中共第八次代表大会第二次大会提交，在1960年递交二届人大第二次会议正式通过的。
　　这份《纲要》说的什么？要求从1956年起12年内，粮食亩产量黄河以北达到400斤，黄河以南、淮河以北达到500斤，淮河、秦岭、白龙河以南达到800斤，棉花（皮棉）亩产量按各地情况分别提高40斤、60斤、80斤和100斤，等等，在未来12年内各方面有一个大的发展。看到这里，你说说是谁把卫星放上天的？
　　这份《纲要》是大跃进初期，毛皇帝带着他的幕僚多次考察研究制订的，前后还经过两次中央会议讨论方才正式成文，可谓是慎之又慎。然后在5月通过的《纲要》，仅隔了三个月，某人就弄出了黄河以北的徐水县要求亩产小麦12万斤，皮棉5000斤，呵呵呵。而当时主管中央政策宣传工作的圆规在这件事上有没有错？错在什么地方？
　　横刀立马说真话被整？被调离？被软禁到死？呵呵呵，５９年庐山会议上下马回家，６０年还能把论文《对八届八中全会决议的看法》送给毛看，６１年还能对中央递交湖南湘潭调查材料，６５年撤职然后转任西南三线建委第三副总指挥，你不知道倒也不怪你，６５年以后他才被关，原因是６２年他给毛写的八万言书在这个时候被人翻出来了，这封八万言书主要内容就是他为错误的抨击了大跃进时期的“错误”政策而做出深刻检讨，哈哈，在那个时候提出国民经济“比例失调”、“浮夸风”等问题，你以为当时是谁在揭发批判他的“反党罪行”和“资产阶级军事路线”？

[ 本帖最后由 algo 于 2014-2-16 02:35 编辑 ]

作者: jenny2008 时间: 2014-2-16 19:28

历史就是当权者写的，真实的历史可能还会隐藏一段时间，才会正式公布

作者: 7600369ok 时间: 2014-2-17 18:21

引用:

原帖由 南飞的孤鸟 于 2014-2-8 13:34 发表
貌似还有一点就是建国后的大跃进那时候就是刘主导的，结果后来三年困难时期导致的后果大家都知道是何种人祸的悲剧，但是刘这个人只有做的时候胆大不计后果，但是却没有担当的勇气，最后还是毛站出来承担的领导责任。 ...

现在在哪还能搜到关于他的信息哈，全被屏蔽了

作者: 825122712 时间: 2014-2-22 23:33

刘这个人只能说是自作孽不可活，延安造神他始作俑者，在七大上连喊多句万岁已经露出了嘴脸；高饶事件他完全是无辜的的吗？我看不见得；三反五反带头藐视法律，最后被抄家时却又奢求宪法的保护，真是可悲；十年初期又带头闹事，结果第一个被整的又是自己，真是悲哀

作者: gouliu 时间: 2014-2-23 00:29

引用:

原帖由 algo 于 2014-2-16 02:34 发表
　　毛有毛的责任，刘有刘的责任，别以为把责任推到毛身上，刘的责任就少了。刘少奇的死不过是说明了一点——共党内部始终是看山头，说话要有实力而已。
　　共党内部本来就是一个大杂烩，山头林立，不过是一起扯着 ...

这位一看就是只看毛左的资料自己不懂判断真相的。
58年刘什么职务，毛什么职务？三面红旗是谁在打，是毛还是刘？
刘说亩产万斤，毛这农民出生的就信了？你是在侮辱毛的智商还是侮辱毛的能力？
大跃进期间的国家主席和党主席不是毛嘛，不是毛这正职唱主角反而是刘这副职唱主角啦。主持日常工作的刘在这种国家大事的问题上原来可以不用请示毛就私下做主，你真以为当时的刘是7000人大会之后毛退居二线后的刘，敢开会不通知毛，把毛气得要抓本宪法去闹会场？

刘少奇是1959年4月，在第二届全国人民代表大会第一次会议上当选为中华人民共和国主席、国防委员会主席。你连百度都不会？就来为毛洗脱罪名？他接手后没多久就是三年特殊时期过去讲的自然灾害，你是在否定自然灾害说对吗，你是说当年没自然灾害，都是刘把粮食都收走了才饿死那么多人啦。那7000人大会毛干嘛认错，说自己误判了形式，应该反过来是要刘认错才对吧，还让刘这个走资派在农村搞三自一包，搞小市场，反而把自然灾害平息下去了。

说到彭，你后面列的东西不是在证明我说的那段吗？被整，被调离，被软禁到死。刘66年就被打倒了，怎么彭没放出来？别忘记彭说话的时候的职务可是国防部长，被整下马回家了，然后又被调去西南三线建委第三副总指挥，然后66年又被当反革命给抓起来。我说的最后软禁大概是唯一失误的地方吧。不过考虑到秦城监狱对犯人的待遇，还真只算软禁。

后面有人说三反五反，三反五反加镇反可是毛刘都统一意见的决定，这是TG开始统治必须做的事情，藐视法律？哪里藐视了，三反五反的对象难道不应该被广大老百姓专政？你看过当年的宪法？整个毛时代就一部宪法一部婚姻法哦。

作者: algo 时间: 2014-2-24 13:25 标题: 回复 26楼的帖子

只看毛左的资料？抱歉，这些都是公开的史料，不带有政治立场。
然后，我的态度就这么隐晦？毛刘两人各有各得责任，其中刘作为具体行事人该负的责任更多一些。而毛，就是现在常说的领导责任了。归根到底，不过是神仙打架百姓遭殃，党派内部矛盾导致的政治路线不一致，结果就是所谓的７０００人大会上说的“三分天灾七分人祸”。
５８年还是丰年，而５９至６１年期间，按照目前的历史资料，自然灾害，有，但相对于那时候的生产手段，还没有到能够造成那样全国性灾害的地步。你说这是天灾？还是人祸？我认为是人祸。
刘是５９年４月上台的，你想过没有，之前他是做什么的？他又是怎么作为一个政工系出身的干部，成为一个泱泱大国的（至少是名义上的）第一人的？人民公社是毛搞出来的，大跃进和“三面红旗”这两个概念也是毛提出来的。但毛退之前，负责这一块的是谁？之后推波助澜直至一发不可收拾的，是不是刘？毛作为领导是不是该为自己之前的政治错误负责？７０００人大会上是不是该承认错误？
在农村搞三自一包把自然灾害平息下去？我不这么认为，只要ＴＧ不搞瞎折腾，不拿“人定胜天”挑战自然规律，这种层次的自然灾害自然就会消退下去。４９年ＴＧ建国开始，天灾就没断过，但真正搞成全国性的灾难的，也只有那三年了。
说到彭，这位也就是到头了。我就是在证明你所说的。因为毛就是在用他这把刀来搞倒刘。毛要搞刘，可不是说句话就能搞定的。其中密谋筹划了多久，我们后人不得而知，但他在起始阶段，剪其羽翼诛其腹心的手段相当明显。至于后来什么学生仔冲击中南海抓走刘少奇批斗，毛的态度就更明显了！６５年彭被文革小组揪回北京，这位就是看不明白人。要顺着毛的意说话，以毛之前对他的保护性态度来看，多半是回家养老混个善终。可惜这位啊……那时候揭发批判他的“反党罪行”和“资产阶级军事路线”的人，都是毛地图炮横扫的范围，他却不肯落井下石顺坡就驴，老毛一怀疑他的屁股坐在那边，自然就起了杀心。
最后多嘴一句，请查询中央书记处这个单位，你就知道后来那个画圈圈的圆规邓在那段时期内扮演的是什么角色了。毛刘本就是一体，刘是毛亲自培养提拔的，45年七大的时候就已经隐然是接班人了。建国以后刘的《论党员的基本修养》是党员必读读物，所谓：“三天不学习，赶不上刘少奇”云云，都是在为他造势。后来只不过毛以退为进的时候，刘让大好形势烧坏了神经线，真把自己当成“主席”了。作为一个组织能力极强，斗争精神深入骨髓的战斗型政党，没有自己的山头，没有掌握兵权，说话是挺不直腰杆的。

[ 本帖最后由 algo 于 2014-2-24 13:42 编辑 ]

作者: xyq447294 时间: 2014-2-25 07:11

太祖做了每一个帝王都应该做的事！两千年原地轮回啥时候是个头

作者: weineng 时间: 2014-2-25 19:40

楼主所说的颇有道理就刘少奇延安整风的事让人们知道了鲜为人知的政治斗争的内幕，关于刘少奇还有一点说明的是当年在庐山会议彭德怀将军对大跃进提意见递交万言书反应人民疾苦为民请命被毛批斗做检查时，刘少奇并没有实事求是站在彭大将军这边坚持真理而是落井下石成为毛的帮凶说昧着良心话去批彭总的

作者: cw2111 时间: 2014-2-28 09:14

刘少奇其实也左得很呢！抗战时期在北方搞内部肃清，土改前期用恶毒手段斗地主，反右、四清都是有责任的。

作者: gouliu 时间: 2014-2-28 11:31

引用:

原帖由 algo 于 2014-2-24 13:25 发表
只看毛左的资料？抱歉，这些都是公开的史料，不带有政治立场。
然后，我的态度就这么隐晦？毛刘两人各有各得责任，其中刘作为具体行事人该负的责任更多一些。而毛，就是现在常说的领导责任了。归根到底，不过是神仙 ...

皇帝的责任不如奸臣的责任大，你皇帝不用奸臣不就不会发生这些问题了，领导责任当然重大。
贪官让秘书帮忙处理腐败的钱，然后腐败被揭发，贪官说我不是具体行事人，所以责任重大的是秘书不是他。谁主谋谁帮凶你确定你自己清楚？而且之前刘和周还站一条线上搞了个反冒进，虽然后面反水了，可不也间接说明刘本身也不赞成嘛。

按气象报告，49年后全国性灾害就没多少，有也是地方性的。而大跃进之前那段正好又是丰收年，所以才有搞大跃进的基础。
毛啥时候退的，毛把烂摊子丢给刘后退的。刘把这烂摊子搞定，获得了巨大的威望。你可以说放任老毛瞎胡闹是刘的错，刘也是帮凶，不过因此就把最大责任丢刘身上实在说不过去吧。

彭在此前以反教条主义为由搞掉了刘伯承和粟裕，不过此二人好像跟刘没啥交集的。刘在军队里一直没有啥势力，插入三野的饶后面又跟毛派的高混在了一起，没有军队力量一直是他的硬伤。所以他不是没山头，而是没有军队力量支撑的山头。“毛家天下刘家党”也是刘只在党内有相对大的势力的最好解说词。

至于延安整风，毛和刘是互相利用。毛需要利用刘的苏联关系打击异己，刘要借毛上位。不过刘明显搞过头了，个人崇拜搞得把毛彻底神化，最后自己因此丢掉性命也是必然。因为当老二的历来都是当老大的重点打击对象。周就聪明，要么当老大要么当老三，能不当老二就不当老二，可惜前面的全挂之后，他不想当老二也必须去当了，后面马上就搞了出批林批孔批周公。

作者: damosl 时间: 2014-2-28 23:53

刘的功绩是(论共产党人修养）他就是还没有修到家吗。靠整人起家的他在历史舞台上是必然会遭到清洗的，要不然怎么会有报应一说呢？？？？

作者: sqerya 时间: 2014-3-1 06:15

这就是政治文明所讨论的内容了。
各行各业，都有一套游戏规则，
有的规则合理，比如商业领域的专利，
他就能极大的促进该行业。
政治领域也一样。

作者: 244529 时间: 2014-3-1 14:08

归根结底是毛太祖要独揽大权！他的麾下只能有听命令的小孩，不能有能和他平起平坐的大人！整人手段之毒辣，之绝情，让人至今仍毛骨悚然~~

作者: 244529 时间: 2014-3-1 14:11

没现在还有毛左，还想为他翻案？这些人就好像马桶一样，虽然臭，但是你又不得不面对他！

作者: xq963123 时间: 2014-3-1 15:36

很多人拼命的黑毛拼命的去毛化可是历史给人开了个玩笑毛的预言多半成真

作者: datou222 时间: 2014-3-1 18:37

抱歉我历史知识有限但我怎么依稀记得王明是35年遵义会议被批判斗倒的，楼主说是42年。我有点混乱

作者: algo 时间: 2014-3-2 11:00 标题: 回复 31楼的帖子

　　不外乎“桐庐县里无好人”而已。
　　只是看现在捧刘修养邓圆规臭脚的人都对他们的责任视而不见听而不闻有些好笑罢了。
　　毛是个乡雄，也混蛋过，也卑鄙过，也畏缩过，但好歹根子是富农出身，也种过地的，他在台上的时候可没人放卫星。５８年丰收是毛发起大跃进的经济基础，甚至可以算是毛执政以后条件最好，经济最充裕的年份。可不是向你说的，毛留下烂摊子给人收拾的。
　　１９５６年周作为实际负责人，搞出反冒进的运动。两李才是干实事的人，没看到刘起了什么作用。虽然是刘主持召开了中央会议确定方针，但这个时候他还是毛的橡皮图章。毛虽然批评了这项运动，但在发动大跃进的时候，手段谨慎，目标也是相对保守的。我在前文中就说过了，不再复述。
　　你说皇帝奸臣的例子，我也同样举个例子：一个总统，下台前依靠他强大的威望指定了下任总统，这个继承人好大喜功，完全无视实际和前任留给他的执政基础，制定了错误的政策，把国家搞垮了。你能说前任如果不指定他为下任总统，他就没有办法这样祸害这个国家了。所以全部责任在前任！你能说出这样的话来吗？
　　刘把这烂摊子搞定？真的是他吗？我看不懂，我只知道他在３０００人大会上定调了“三分天灾七分人祸”，然后就说了“我们是要负责任的！”这句相当值得玩味的话。其后迫害横刀立马，是因为彭搞掉了刘和粟吗？５９年的时候，庐山上他为什么开嘴炮，炮轰的又是谁的政策？之后又是谁在揭发批判他的“反党罪行”和“资产阶级军事路线”？
　　毛可没搞出翻倍翻倍再翻倍的农业产量，他是傻子吗？《1956年—1976年全国农业发展纲要》才出现没多久，就自己打自己的嘴巴子？！６６年刘被抓去批斗，同样是６６年，彭被押回北京。这其中是什么缘故？谁在搞彭，又是谁在留着彭这把刀子，还不清楚吗？
　　以毛的性格，他那怕是要挂之前，也会坚持自己的基本路线不可动摇，要求继承者坚定按照他给中国设计的路线走。一切有可能妨碍到这个的，都必须死……因为他是认定了自己给中国设计的路线是最适合中国的。（这里自然有眼光局限的缘故，说到底，他始终还是一个人）
　　同样，我也始终认为，毛和那些年里被弄他死的那些人，没有不和，或者至少说，有分歧而无私仇。但是他已经老了，到了要为继承人扫清道路的时候了。然后刘这个一直躲在他影子底下的继承人就ＴＭ玩脱了——他犯别的错误都好说，偏离了毛的路线就只能说——作为一个没有强大山头支持的政客，看看英国的备胎王子查尔斯吧，不知道不作死就不会死？！
　　至于周，本来不想说的，这位相当复杂，当初就是他把毛扶起来的，最后却被“伍豪事件”弄得个活活气死的地步。算是天理昭彰报应不爽？这么说似乎有点过了，毕竟死者为大。可他倒血霉不是他当不当二号人物的原因，是因为作为政工系的精神领袖和共党情报部门的老祖宗，他给毛选定的继承人造成了太大的威胁和制约。他的威望和资历都远远超出了华，又一直低调经营者自己的派系。毛可不认为两个凡是能玩的过周，自然要为他扫清障碍。不外乎卸磨杀驴罢了，从历史上来说，功高震主结果挂点的，比比皆是。
　　而毛在当时的一摊浑水里，是他唯一一次有机会把周搞下去。只是天不假人愿，功败垂成，周到点见马克思去了，毛一辈子就没真真正正的赢过他一次！

作者: wunaiwunai2006 时间: 2014-3-2 13:52

政治人物不能用道德来评论。所以无论如何请楼主好所有人明确这个概念。
一、刘在延安整风中是出了大力气的人，也由地方领导人一跃成为No2。楼主介绍的比较清楚了。
二、文革中批斗整死的还有陶铸和一大批人，只不过我们能说出名字的不是太多罢了。
三、文革的对象就是打刘，周救得了他么？当然也不排除楼主所说的旧怨的心理因素在。但主要原因是刘是打击对象，不能救，谁去救谁就成了同党了。
建议大家都去看看那个时代的书，多琢磨为什么。核心问题是权力或者利益。

作者: wunaiwunai2006 时间: 2014-3-2 13:57 标题: 回复 13楼的帖子

老兄对那段历史很是熟悉啊，我也看过不少，深有同感。其实有些事情大家心里清楚，辩解是没用的，还不如老实点承认还能落一个认真反思的评价。

作者: xc7772 时间: 2014-3-3 22:30

刘即使犯再大的错误，也不能死得那么惨呀。国家主席死得那么惨，法律之悲，中国之悲呀。

作者: 汇众168 时间: 2014-3-5 19:42

中央已经定性了，刘少奇的问题是中共历史上最大的冤案。人无完人，刘少奇无论是在工作上还是做人上，肯定是有其不足之处，但是完全可以有许多办法来解决，大不了剥夺一切权利，冷落一边罢了，留一条活路是最起码的吧。把人关起来慢慢折磨死（同样命运的还有另外两个湖南老乡彭德怀、贺龙）算怎么回事？金三胖直接把张成泽拉出去毙了看来还是比较人道了。

作者: 住在南方的熊 时间: 2014-4-6 22:47

刘少奇不是鸡蛋吃多了，挂掉的吗。
刘少奇下发的时候还是给他配警卫员和医生的。毛主席真是白费心了。
就刘少奇整的那些事，扔斯大叔那全家早丢卢比杨卡了

作者: gouliu 时间: 2014-4-7 21:32

引用:

原帖由 algo 于 2014-3-2 11:00 发表
　　不外乎“桐庐县里无好人”而已。
　　只是看现在捧刘修养邓圆规臭脚的人都对他们的责任视而不见听而不闻有些好笑罢了。
　　毛是个乡雄，也混蛋过，也卑鄙过，也畏缩过，但好歹根子是富农出身，也种过地的，他 ...

第一条你在说今天的党吗？今天的党可以不提毛思想不过可不会不提改革开放。
大跃进不就是毛在台上的事情，毛在台上没人放卫星，他敢说赶英超美？
大跃进之前李木匠当陈云的助手有一定的功绩，不过你不知道陈云是刘少奇一派的人吧。
橡皮图章？你以为当年的刘是今天的人大？你大概不知道人大当年可也是有实权的，可不是橡皮图章这么简单。而且按照你那橡皮图章的说法，大跃进啥就更是毛的责任，更脱不开了。谢谢你自己证明毛的责任更巨大。哈哈哈

那三年之后就越来越少有饿死人的记录出现就是刘搞定的证明呀。你如果有疑问去证明62年之后饿死人比之前还多就可以了。
你大概连批彭和3000人大会分别在什么时间都不知道，就这样还好意思来跟我扯，你分得清楚哪个在前哪个在后吗？顺便彭是因为啥被赶下台的，啥罪名你自己多半也不知道吧，不知道的去看教科书，教科书都写得很明白。
你看过当年刘的判决书吗？你自己去看看那判决书上的罪行，有哪一条说大跃进和那3年发生的事件是他干的？

后面的更是搞笑了，没有不和你搞毛的清理，你要清理肯定是因为不和。你看毛清理过跟着他的那群人了没？
你会威胁到我指定继承人的位置就是最大的不和！顺便那群人也没几个鸟华国锋的。自相矛盾的逻辑真是太搞笑了。
你不是毛，所以你别用你认为的毛的思维想法来代替毛自己的思维想法。他想怎么怎么样不是他做错事的理由！情有可原不是他逃脱罪行的庇护所。至于毛自己打自己嘴巴的事情多了，今天可以在重庆会议上高呼响应光头号召，明天就能在电报里骂光头几十辈祖宗。当然这不是自己打自己嘴巴，这是阳谋！

关于周就不说了，超级忍者神龟+政治不倒翁。老毛搞文革的最终目标就是他，最后虽然熬死了周，不过自己也没多少时间了。导致后面周派大翻盘，前功尽弃。

作者: dillonlove@ 时间: 2014-4-7 22:45

我没有办法知道历史的真相，没有办法还原，但是我到丹东旅游，在中朝边境线上开了半个多小时车，看到的是我们的国境线有很多的地方跟朝鲜居然只有一网之隔，而不是有着鸭绿江相隔，什么雄赳赳跨过鸭绿江，也就课本里的东西吧。而这些居然是刘少奇坐在飞机里鸟瞰但是的中国与朝鲜，大笔一划，才出现现在的格局，有很多的地方划给了朝鲜。丫再怎么被整我觉得都是有原因的。

作者: dfyx01 时间: 2014-4-18 17:52

刘不会来事毛也怕自己会成为斯大林第二死后一切被否定那一辈子不白混了刘没有明白这一点只是天真的以为最多就是一些政策上有分歧！其实没有那么简单！从刘调查三年自然灾害和大跃进错误开始毛刘就已经开始决裂分道扬镳毛还是给了他机会的他的报告里面那句三分灾害七分人祸本来毛是给他勾掉的修改了他的发言但是刘在大话上不按稿子发言慷慨激昂直批毛的错误（毛自己认为这是批评他针对他的）！这让毛很不高兴很没面子！！！毛想东山再起从新掌权发现下边很多人跟他不是一条心所以要提拔新人把这些功臣元老要全部搞掉所以就发动文化大革命要人民起来造反！毛也并非没有想过连周一起搞掉但是一是在国家稳定经济建设和外交等方面不离开周（他提拔起来的那些造反派搞破坏喊口号行别的都不行）二是周会来事一直很顺从所以就留下了周！结果就是到后期林叛逃后其实国家已经掌控在周的手中等毛一死周生前提拔和保护下来的那些人立即政变军队警察法院等等都是周的人！结果大家都知道了就不用我说了.....

作者: 龟头正闲 时间: 2014-5-11 08:55

如果毛在50年代后如某些人所愿退下一，让刘邓等人掌权，中国经济可能要好一些，但就不会有两弹一星。看现在解密的关于两弹一星的片子，从来提不到刘邓两人就知一二。如果没有以毛主席为首的一大批有血性的开国元勋的果断决策，那中国只能成为像伊拉克一样的二流国家。

作者: cdjltsjl 时间: 2014-5-11 16:21

是啊任何事情都是有因有果的，现在网上倒毛的特别多，很少有楼主这么理性的声音。

作者: keepmjsb123 时间: 2014-5-19 10:06

你整人，必然有被人整的时候，不是不报，时候未到。文革一出，把他那一派彻底整死了。

作者: zx0083 时间: 2014-5-19 15:35

准备架空老大，结果被收拾了。外带还有个不靠谱的老婆，就更悲催了。

作者: huanghaiboo888 时间: 2014-5-20 12:04

好啊，百花齐放，百家争鸣，我喜欢，历史是最假的东西，很好有还原本来的，胜者为王写历史，败者为寇当垫背，历来如此

作者: luyicheng 时间: 2014-5-28 17:06

怀念刘少奇爷爷当时的他已经看出来了未来只是限于当时的环境邓爷爷继承了他的意志

作者: qq1997 时间: 2014-5-28 22:46

真相没那么复杂。刘是得到过毛重用的，但毛看出刘周邓有联合之势，故各个击破；彭死于自信，彭资格比刘邓老多了；毛一世豪杰，最终却无人可用。

作者: tangbohu314 时间: 2014-5-29 09:06

贺胡子、陈诗人。。。这些WG里面被整得死去活来的人，基本上整起别人来也是毫不手软，落井下石的劲头不落人后。最后的结局也是报应

作者: guoqaz 时间: 2014-5-31 17:24

刘少奇也不是善良之辈，没少打击党内的对手。彭德怀也一样

作者: 无心空竹 时间: 2014-5-31 18:37

那么多评论是是非非，但是我感觉都没说到核心，上面那些再闹归根到底还是人治的弊端。几十年了还是老样子，同志们应该想着怎么把根子给治了，实现民主法制科学的政治，拯救中华于灾难之中。

作者: tiezh 时间: 2015-12-9 20:28

老毛曾经想写中共党史，后来发现这是个不可能完成的任务。连太祖都不能修一部真实中共党史，所以现在你看到，其真实性，也是呵呵了。

作者: qfzlz侧耳倾听 时间: 2015-12-14 11:19

呃，楼主这不要妄议国家政治啊，不知道他儿子现在就当权么，小心给封了论坛啊。

作者: skybirds 时间: 2015-12-14 23:00

引用:

原帖由 gouliu 于 2014-2-14 22:48 发表

那句话后面还有一句 “人相食你我要上书的”刘知道自己的责任肯定会跟毛一起被写在历史上。
至于后面那句，就当时而言。谁不放卫星谁就是反对三面红旗反对毛主席，毛主席喜欢听这个，手下的当然只能照办啦。
...

所以，刘就没魄力，毛就有魄力，为了心中的伟大复兴，毛敢冒当时天下之困窘之大不违，搞两弹一星，敢冒身后骂名，牺牲一两代人，为现在中国打下初步完全的基础建设。没有当时的毛的破釜沉舟，就没有中国当今的多极之一。去看看印度吧，这个不敢搞，那个怕被骂，什么也搞不成，比刘志军还不如。

作者: 王巍巍222 时间: 2015-12-15 20:41 标题: 回复 44楼的帖子

阁下纯属为了反毛而反毛，反正网上YY不用负责的，还让他人多看看书、多动动脑子，真不觉得脸红！
毛主席退居二线其实可从1956年9月后算起的，大跃进是1958年至1960年，不说之前那段日期也是刘少奇、邓小平在主抓此类大事，即使算刘少奇正式登位于1959年，也不该由毛主席来全部承担此责了。
1958年后毛主席“八大”期间就和南斯拉夫共产主义联盟代表团说：“我老了，不能唱主角了只能跑龙套。你们看，这次党代表大会上我就是跑龙套，而唱戏的是刘少奇、周恩来、邓小平等同志。”此时大跃进没有开始呢！
再借用一段《百年潮》2009年第七期发表了孙兴盛的文章《采访王光美及其子女的回忆：把历史的真相告诉人民》。回忆了当年对王光美的采访。据孙兴盛回忆，王光美说：“我本人和孩子们至今都是非常崇敬毛主席的。”孙兴盛问王光美：“毛主席亲自发动‘文化大革命’，是不是就是为了打倒少奇同志？”“王光美明确表示‘不是！’发动‘文化大革命’是同‘四清’运动紧密联系在一起的，不是个人恩怨问题。”王光美还说：“凭心而论，毛主席虽然对少奇同志很不满，写了大字报，但还是当人民内部矛盾，当作是自己同志犯错误。”饱受牢狱之灾的王光美都不认为毛主席是政治权谋打击刘少奇！不知阁下读了此段会说什么？

作者: 女人杀手 时间: 2016-10-12 04:44

楼上的有些人人云亦云，根本不知道所谓事实真相就夸夸其谈，看看北京市委的一个叫宣传家的网站里，有关于毛选五卷和大字报的，看完以后，就知道当年权贵们都干了些什么了。明明被权贵卖了钱，却还不自知..............

作者: 女人杀手 时间: 2016-10-12 04:48

看看刘涛刘允真是怎么揭发修养的吧，看看邓榕又是怎么揭发自己老爹的，当年这些人干了什么，为什么史书一笔带过？就真没想过为什么？被历史遮掩的真相，如同赵高指鹿为马一样，远非篡改的历史书可以说明的。知不知道权贵二代组成的西纠联动？老舍为何而死？就是因为邓二公主。侯宝林为什么被权贵二代们批斗？是因为和赵清霖乱搞，搞出了谢东.....，

作者: 女人杀手 时间: 2016-10-12 04:52

知道陈再道在武汉搞百万雄师是干什么的？知道陈再道的问题吗？诸多权贵们本身就已经堕落腐化了，不是裱糊匠可以裱糊的起来的。猥亵三四十名妇女，儿子收听敌台，被外国策反，生活大肆腐化，居然老毛还在跟前，就在他眼皮子底下抓走了谢富治...........，诸如百万雄师西纠联动的累累罪行，后来都被污蔑到了红卫兵的头上，这就是某些人沾沾自喜的历史，其实都是被乌云蒙蔽了的。

作者: mysimsyd 时间: 2016-10-14 15:44

《历史真相：刘少奇之死和两个女人的战争》
美国之音做的节目，能看的自己搜吧。历史不难知道，只在于你想不想知道。
老毛要他死，周能保护得了？开玩笑啦
里面有刘源回忆他妹妹被人整的情景

作者: lxylm 时间: 2016-10-16 22:59 标题: 回复 7楼的帖子

说的正确；刘有很多目前被掩盖的及其不干净的事情！只是这里不允许谈政治；
文革时；旗手对六有句回答：你不是一直谈gcd的修养吗？现在轮到你了，你的修养去哪里了？

作者: smillingmichael 时间: 2016-10-20 14:43

引用:

原帖由 mysimsyd 于 2016-10-14 15:44 发表
《历史真相：刘少奇之死和两个女人的战争》
美国之音做的节目，能看的自己搜吧。历史不难知道，只在于你想不想知道。
老毛要他死，周能保护得了？开玩笑啦
里面有刘源回忆他妹妹被人整的情景

-=
谢谢指点，已经拜读，确实是一个全新的视角。

作者: vbjfiq 时间: 2016-11-14 17:41

刘说他是党棍也不为过，整风运动打倒了多少自己人，不过也换来了共立党的团结，但是鲜血血换来的，政治这个游戏一旦参与就无法退出。相比之下张国焘是相当幸运的，幸运来自于他自己的无能，和周总理的大度。

作者: xwqtsll 时间: 2016-11-22 11:26

这段历史有些凭空倚想,历史终有个说法.不与置秤

作者: lybdx 时间: 2016-12-3 20:43

出来混，迟早要还的。阴人者人必阴之，老话诚不欺我。

作者: zl20042 时间: 2016-12-15 20:41

权力相争，活下来的都是最恨的角色，不过作为一个国家主席，死的这么惨也是一大奇闻。

作者: 860191338 时间: 2017-7-23 11:53

党内就是那么回事，大家都明白，还是看看郭文贵吧

作者: wangtingyan 时间: 2017-7-26 18:31

1956年，中国共产党根据毛泽东提议，分为一线和二线，毛泽东负责战略，具体工作由一线的刘少奇和邓小平主持，所以1956年-1965年，所有的功过毛泽东还是要负主要责任的，刘少奇和邓小平要负次要责任，现在很多人都只说邓小平的好，但实际上，邓小平改革开放是一大政绩，也确实让中国走向富强，这一点是毋庸置疑的，但是如果当时不是毛泽东领导中国，而是刘少奇和邓小平，中国绝对会紧跟苏联老大哥的步伐，1959年-1976年，期间中国可以借鉴更多苏联成功经验，但是中国也很难避免苏联解体的命运，即使避免了，中国会有改革开放吗？即使有，也是1991年之后。要知道中国的改革开放，很大程度上是招商引资，而招商引资主要是美国、日本、德国、法国、英国等西方国家的资金和技术，如果没有毛泽东和美国1971年改善关系，中国大陆就不能取代台湾成为联合国常任理事国，也进不了联合国，要知道，美国是有一票否决权的，1972年，联合国表决时，美国为首的西方国家是投了弃权票，中国大陆是通过亚非拉国家的支持进入联合国的。有些搞不清历史的人，总是为了抬高邓小平，贬低毛泽东，这是不可取的，两个人都是伟人，个人更加认可毛泽东。因为中国大陆的国际地位是毛泽东打出来的，中国的独立和国防是毛泽东时期建立起来的，中国能够从农业国家转变为工业国家，是在毛泽东时期实现的，虽然发生了文化大革命和1959年-1961年的事情，但这不能改变毛泽东的伟大和贡献。如果没有毛泽东奠定的工业基础和国防基础，中国没有良好的发展环境，如果没有毛泽东联美抗苏，中国的改革开放就是空谈。习总总结的很好，中国的进步是老一辈不懈努力的结果，是承上启下的。中国出了毛泽东、邓小平这些伟人，是中国的幸事。刘少奇能做到那么高的位置，也绝对有自己的过人之处，比毛泽东、周恩来、邓小平可能要差些，但是整体还是十分杰出的人物。哪个人没有缺点、没有过失，要结合他的一生评论，可能会更加客观公正。

作者: 月球一角 时间: 2017-7-29 12:29

历史还没有远去，要客观公正评价历史人物，要过个百来年吧。

作者: cuil 时间: 2017-8-2 15:50

历史是很难去恢复原貌的，不仅是我们，哪怕是当事人，能够去复原自己当时的想法吗？

作者: dollar0411 时间: 2017-9-12 17:08

刘当年也是毛看好的人，所谓“三天不学习，赶不上刘少奇”。
刘也是党内最早支持毛的一批理论家，为马列主义本土化和毛浙东思想的建立立下汗马功劳。
他和邓在建国后能主持工作，就是当毛周的接班人来定位的。
问题是天子太子总会有矛盾，刘也想搞点自己的事情，有些不错，比如三自一包，有些比毛还左，比如四清。
四清就是后来一系列运动的开端，刘只能说是自己挖了坑把自己埋了。

作者: 柳会1 时间: 2017-9-16 19:29

刘少奇确实挺惨的，熬过来了土地革命，熬过了抗日战争，熬过了解放战争，熬过了抗美援朝，熬过了土地改革，死在了文化大革命。堂堂的国家二把手，毛主席的左膀右臂，但是老毛疑心太重，刘少奇又有功高震主嫌疑，没办法，当一个国家政权稳定，有些人就该死了，所谓狡兔死，走狗烹，飞鸟尽，良弓藏。纵观世界历史，那个政权的确立不得死功臣，不得死大量人。生不逢时，熬不过去的就死了，活下来了就吃香喝辣。

作者: ptzt 时间: 2017-9-24 23:29

　　唉，毛说过，共产党的哲学就是斗争哲学，与天斗其乐无穷，与地斗，其乐无穷，与人斗，其乐无穷！翻开中共编写的党史，就可以看到与人斗从成立以来从未停过！

　　请记住斯大林说过的一句话：政治斗争没有对与错，只有胜利者和失败者！这是至理名言！为什么文化大革命会彻底消灭刘，这个真相我们这一代人永远不会清楚，也没有必要搞清楚。理由很简单，历史是由胜利者书写的，成王败寇。另外别相信那些所谓的专家名人，真正的历史档案他们有资格看到？即使看到了敢说出来？

　　现在1921年以后有关共产党的研究是禁区，历史档案也未解密，所以说，网上所有的观点都是猜测当不了真。

作者: ptzt 时间: 2017-9-24 23:33 标题: 回复 75楼的帖子

不值得同情，作为政客，她整死的人更多，三反五反，尤其是反右是他主持的，整了多少人？给右派平反后有几个人说他的好话？

作者: ptzt 时间: 2017-9-24 23:41

引用:

原帖由 tiezh 于 2015-12-9 20:28 发表
老毛曾经想写中共党史，后来发现这是个不可能完成的任务。连太祖都不能修一部真实中共党史，所以现在你看到，其真实性，也是呵呵了。

这个很正常啊，中国从来都是后朝给前朝修史，哪有本朝修自己的史？原因无他，忌讳太多无法修！

作者: 藏空花123 时间: 2017-10-2 01:18

政治问题就不要讲了
还嫌党中央不够乱吗
中国官场不是人玩的
强行上桌只有死路一条
刘少奇的死
恐怕以后也不少吧

作者: 柳玉非 时间: 2017-10-2 10:05

早就知道咯，其实都是收拾来收拾去，成王败寇罢了。历史解禁的那天，很多真相是不堪入目的，比如力捧得张大帅！就是一个祸国殃民的败家玩意！

作者: zgx72 时间: 2017-10-2 10:23

我相信事出有因啊，政治分歧太大也是主要原因！

作者: crazyboys87 时间: 2017-10-6 14:23 标题: 回复 80楼的帖子

其实不光中国，好多国家都这样，看看韩国，总统有几个好结果的，唯一一个就是李明博，还有目前的文在寅

作者: wunaiwunai2012 时间: 2017-10-6 16:22

楼主对历史的了解不够深入啊。毛是中国历史上最了不起的领导人之一，政治手腕超级高超。整风运动利用地位不高的刘派系打倒了王明等教条派，征服了实力强大的经验派（周为主要代表，还有刘伯承，彭德怀等人）。说穿了毛的策略是联络老三老四甚至老九等，目标是老二。因为老二是最有可能威胁他地位的人。这跟英国在欧洲的战略类似，永远联系老三打老二。周屹立不倒的地位是历史决定的，他当过黄埔军校的政治部主任，国共军官黄埔系绝对一家独大解放军这边也是如此，师生关系是无法改变的，大量的军官围绕在周的周围，所以毛对周的策略是既打又拉，打的目的防止崛起，但不能打死，不然该离心离德了。拉的目的是团结这批人。周非常聪明，知道自己不是掌舵的材料，心甘情愿给毛当管家。周对刘没啥好感，而且知道毛对刘文*革期间必欲处之而后快的心里，自然不会去力争保护。

作者: 4bush8310 时间: 2017-10-7 14:31

一个国家主席都可以被打倒，感觉挺明珠的。。。。。

作者: 烈火888 时间: 2017-10-7 20:31

刘少奇曾经也是国家核心领导人，后来文革时期被迫害致死，后来虽然平反，但影响力基本没有了

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