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标题: 抗日战争中牺牲最大战斗最惨的一役 [打印本页]

作者: jiuwaitao 时间: 2012-5-16 18:48 标题: 抗日战争中牺牲最大战斗最惨的一役

八·一三”，中日投入军队近百万，我方死伤达三十三万之巨——抗战中牺牲最大战斗最惨的一役

　　国民党将领李宗仁在后来的回忆录中这样记述“八·一三”淞沪会战：“牺牲的壮烈，在中华民族抵御外侮的历史上，鲜有前例……是我国抗战八年，牺牲最大，战斗最惨的一役。”

　　双方投入军队近百万

　　作为抗日战争中国正面战场22次会战中规模最为庞大的战役之一，淞沪会战中，中日双方参战的兵员总数将近百万。

　　在两个多月内，中国方面除中央军外，长江以南各省，包括广东、广西、云南、四川相继派出部队，先后投入78个师、7个独立旅、3个暂编旅和财政部税警总团、中央军校教导总队、炮兵7团、宪兵1个团，以及上海市保安总团、上海市警察总队江苏省保安团4个团，兵力总数75万人以上。另有空军的第二至第九大队等8个大队和1个暂编大队，几乎调动了当时全国1/3兵力。

　　中国军队伤亡33万余

　　虽然中国部队的兵力是日军的近3倍，但装备上的巨大差距和战斗指挥的巨大失误，造成了中国军队只能在淞沪正面、纵深均不足20公里的地区，与日军反复拼搏，筑起血肉长城。

　　以中国军队中最精锐的第98师为例，在仅仅18天的作战中，伤亡达4960人，几乎占全师兵力的62%；阵亡的营级以下军官约200人。陶峙岳为师长的第8师并非中央嫡系部队，进入淞沪前线时，其装备甚至仍以19世纪20年代的汉阳造步枪为主，全师根本没有重型武器。第8师参战近3星期，全师作战人员从参战时的8000余人减员至700人。在蕰藻浜战场，第78师467团迎击渡河日军，1个连在10分钟内就全部阵亡！

　　“我们的部队，每天一个师又一个师投入战场，有的不到3个小时就死了一半，有的支持5个小时死了三分之二，这个战场就像大熔炉一般，填进去就熔化了！”面对巨大的伤亡，曾任第三战区司令官的冯玉祥悲痛万分。

　　战后，何应钦在回忆录中记载，淞沪会战中“我军消耗竟达85师之众，伤亡官兵333500余人”。

　　14岁娃娃兵顶替当排长

　　淞沪战局中，以罗店争夺战最为激烈。

　　亲历过那场战斗的王楚英老人告诉记者，为了争夺这个战略要地，日军以装甲车掩护步兵分三路猛攻，并派出飞机、大炮轰击，又纵火焚烧，无所不用其极，中国守军奋力抵抗，阵地三次被日军占领，又三次反攻夺回，在残酷的拉锯战中，罗店镇成了一片焦土。

　　王楚英老人至今记得68年前阵地上的一幅景象，早晨炊事员送了一大桶饭到阵地上，晚上再去收拾碗筷的时候，几个炊事员都哭着回来了：人都死得差不多了，没有人吃我的饭了啊……

　　在罗店争夺战中，11师代理团长韩应斌，副团长薛先维、曹金轮负伤；营长伤亡18人。67师师长李树森被敌机炸伤右臂。67师201旅旅长蔡炳炎、402团团长李维藩阵亡，398团团长傅锡章负伤。98师路景荣、李远新团长阵亡，侯思明团长负伤，连排长和士兵们的伤亡之惨重可想而知。当时年仅14岁的王楚英也接替牺牲的特务排排长周大鹏成了代理排长，被人们称为“娃娃排长”。

　　姚子青营拼光最后一人

　　1937年8月31日至9月7日，宝山城记录下500壮士的慷慨悲歌。

　　8月31日晚，18军98师292旅583团3营500余名士兵，在营长姚子青率领下担任宝山城防。第二天一早，登陆的日军开始向宝山进犯。吴淞口外的日军军舰以宝山城为目标，不断轰击，飞机也不断前来轰炸。在敌人陆、海、空军三方的夹击下，姚营凭城恶战，死伤惨重。

　　面对随时可能被攻破的城防，营长姚子青告诉大家：“我死了，连长接替我指挥，连长牺牲了，排长接替，排长死了，班长接替，班长死了，老兵接替。到时候不用请示报告，自动接替就行。”

　　7日早晨，东门城墙被日军坦克攻破，日军潮水般涌进城。姚子青和仅存的数十名官兵与敌人展开了激烈巷战。10时，姚子青与剩余官兵全部壮烈殉国，姚子青身中数弹，死前仍然拼尽全力大喊：“弟兄们，杀身成仁，报效国家的时候到了！”

　　连凶暴的日本人也被中国勇士的精神折服，日军进城后将死者尸体收殓掩埋，并列队鸣枪致敬。后人作诗歌颂姚营壮烈：五百健儿齐殉国，中华何止一田横。

　　淞沪抗战赢得世界尊重

　　11月5日，日军在金山卫登陆，9日攻占松江。蒋介石随即下令部队撤退，11日南市失守，至此除租界外的上海市区全部沦陷。

　　如果仅从战争本身来看，淞沪会战无疑是一场大败。但这场战斗不能只以成败论英雄。

　　战争初期，日本人曾夸下海口：3个月内灭亡中国。然而仅一场淞沪战役，就打了3个月之久，日军死伤人数超过5万，“三月亡华”的狂言遭到粉碎。淞沪会战，打乱了日军速战速决的时间表，为上海工厂等重要部门内迁争取了时间。

　　更重要的是，淞沪会战让中国和世界人民赢得了信心。此战之前，世界各国对中国始终存有一个疑问：中国能不能打，能打赢吗，要不要救？淞沪会战虽然最终溃败，但它展示了中国军队乃至全民族抗战的决心和能力，让世界各国看到了中国战胜法西斯入侵的希望。

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评论：淞沪会战以及此后的一系列会战被毛太祖戏称为“叫花子跟龙王比耍宝”，我狂妄地猜想这是他老人家为自己的游击战寻求理论依据，但多少还是有站着说话不腰疼之嫌。国军做为政府军，不可能象共军那样可以随意放弃，然后跟侵略军在山沟里捉迷藏。就如淞沪会战，蒋先生是知道国军与日军的差距的，也知道此战必将极大地消耗自己的实力，但他还是把自己的值钱家当几乎全压上了，因为无论从政治上还是军事上，他都不可能再象东北那样退让了。要是他不战而退，或打一枪换一个地方，把大好河山拱手相让，把千万子民轻易抛弃，用不了日本人打他，他自己就该下台了。

常常为那些在抗战中浴血奋战、英勇捐驱的国军将士扼腕叹息，他们为国家、为人民做出了巨大牺牲，一寸山河一寸血，可他们的牺牲在此后几十年里竟不为后人所知，甚至在很长的时代，他们出现在文艺作品的形象是那么的猥缩。没办法，这一切，只因为他们先“姓党”后“姓国”。还好，历史终究还是会正本清源的。

可能很多人都会担忧，中国何时才能把党军变成真正的国军？

[ 本帖最后由 jiuwaitao 于 2012-5-16 18:51 编辑 ]

作者: wolf_u2 时间: 2012-5-16 19:35

其实在中国大陆之外有很多介绍抗战时正面战场的书籍但国内根本就见不到。当时的战况之惨烈完全不可想象。但由于ZF的原因，很长时间来，我们都以为是小米加步枪赶走了日本人。事实却不是，游击战更多的骚扰和拖住敌人，消灭敌人是要大兵团，正面作战和围剿的。所以当时国军在抗战中的作用大家心里应该有清楚的认识，不要被某些浮夸所蒙蔽。

作者: facat 时间: 2012-5-16 19:36

引用:

原帖由 jiuwaitao 于 2012-5-16 18:48 发表
八·一三”，中日投入军队近百万，我方死伤达三十三万之巨——抗战中牺牲最大战斗最惨的一役

　　国民党将领李宗仁在后来的回忆录中这样记述“八·一三”淞沪会战：“牺牲的壮烈，在中华民族抵御外侮的历史上，鲜 ...

从1937年8月13日国军进攻虹口租界的日军，淞沪抗战爆发到1937年12月13日南京陷落，正好四个月。按照当时战争观，首都陷落，失败一方将不得不求和。

作者: mlyhw 时间: 2012-5-16 19:40

不得不承认的是，抗战的时候国军的确是中流砥柱，这与意思形态无关，谁也没法否认这一点，不然亏对抗战中阵亡的千千万万的国军将士。

作者: 814203 时间: 2012-5-16 19:51

抗战初期，国军与日军各方面的差距是明显的。

作者: 37008 时间: 2012-5-16 19:55

东北是天朝的朋友张少帅放弃的，之后蒋是非常恼火的，不过也是无可奈何的
后来的喜封口其实蒋是非常支持的，要不怎么29军宋军长后来升级为上将
至于在文艺作品中非常委琐，那也是难免的
包括西安事变的文艺作品也把蒋刻画的一文不值，逃跑，怯懦，委琐
记得本人以前在一部介绍驼峰行动的作品里，霉菌飞虎队队员回忆蒋的专机在印度上空遇见鬼子零式战斗机的反映，其实是很冷静的，蒋在那种贴近死亡的情况下，很镇静的在看书
再想想天朝建立以后的春秋笔法，一切都找到了答案
淞沪会战虽然被毛太祖戏称为“叫花子跟龙王比耍宝，但是绝对不影响国军在本人心目中的地位，因为他们真的尽力了，个人只能质疑太祖的人品，毕竟国军是抵御外敌，而幸灾乐祸的竟然是默默发展的所谓盟友，再想想庐山会议彭帅因为支援国军发动百团大战暴露实力遭到批判和天朝ZF几十年来宣传的国军不抗日，一切尽在不言中了

补充一下，其实南京保卫战的结局和那次众所周知的大屠杀，都与淞沪会战有关
如果不是把鬼子打急眼了，或者淞沪会战国军没尽力，鬼子受到的抵抗很小也许就没有那次大屠杀
而国军在淞沪会战里损失太大，士气，装备，士兵等因素
所谓兵败如山倒，才导致的南京保卫战的失败

作者: xiha0015 时间: 2012-5-16 20:07

看问题应该是辩证的看，国军在抗日中应该是居功至伟。不可贪其功也

作者: 不归路2010 时间: 2012-5-16 20:09

添油战术在若干年后被人吹捧，
这是怎么样的思想，
我尊重为国献身的烈士，
但对于那些视士兵生命如草芥的国军将领表示鄙夷！！！

作者: 37008 时间: 2012-5-16 20:23

引用:

原帖由 不归路2010 于 2012-5-16 20:09 发表
添油战术在若干年后被人吹捧，
这是怎么样的思想，
我尊重为国献身的烈士，
但对于那些视士兵生命如草芥的国军将领表示鄙夷！！！

你没有资格来鄙视他们，相反，你这样的观点才是真正应该被鄙视的。
按照你的理论，朝鲜战争更应该被你鄙视
如果你是他们，就那装备，而且士兵的军事素质就那样，你会怎样打？
战略上的转移？
就因为国军明知道打不过，还要尽心去打，包括那么大的牺牲都去打
才更应该被我们尊重，这就是华夏几千年历史的亮点，荆柯，专诸，包括南宋崖山跳水的那些人
和一切为华夏对抗外敌牺牲的人民，他们才是真正的大丈夫

作者: hou9456 时间: 2012-5-16 20:27

毛老人家抗战之初就说:一分抗战,二分应付,七分发展

作者: jusensen 时间: 2012-5-16 20:45

引用:

原帖由 37008 于 2012-5-16 19:55 发表
东北是天朝的朋友张少帅放弃的，之后蒋是非常恼火的，不过也是无可奈何的
后来的喜封口其实蒋是非常支持的，要不怎么29军宋军长后来升级为上将
至于在文艺作品中非常委琐，那也是难免的
包括西安事变的文艺作品也 ...

东北那事情根据张学良自己的回忆，一开始蒋介石是要打的，但是他害怕中央军趁势抢他的地盘（老蒋不是没干过这种事情）再加上觉得关东军应该只是闹闹事不会真的把整个东北都占了，所以主张不打；后来随着情况的发展，老蒋也觉得还是不打比较好的时候，张学良就更不去打了。谁知道日本人占了东北之后搞满洲国，国联是调停了但是结果是日本退出国联。于是抓瞎了。

作者: 七探蛇盘 时间: 2012-5-16 20:48

国军的牺牲是应该承认的,我认为现在大陆ZF已经很给面子了,毕竟在台湾那里,游击战被贬得一钱不值(某些受台湾影响很大的大陆人也是这样认为的). 事实上游击战和正规战对于一个落后的大国抵抗先进但不很大的国家都是很重要的. 如果说成建制的消灭敌人, 不得不说国军和共军都没有做到, 做到的是美国和苏联,因为通常情况下工业国的军队只可能被工业国的军队成建制的大规模的消灭. 在此之前,中国无论正面战场和敌后战场,对于日本能起到的作用就是拖住他,防止他将侵华战争改造成以战养战的状态. 最终要么把日本耗走, 要么由其他工业国将其军队消灭. 二战中盟国对中国战场的定位也就是这个. 难道这不正是中国的悲剧吗? 无论正面战场还是敌后战场,有什么值得夸耀呢? 正面战场一溃千里,牺牲无数; 敌后战场被人家扫荡, 搞三光, 最后拖到胜利, 日本人对中国还满脑子不服气. 这种"拖"的功劳在今天还有必要去争么? 所以我希望除了有其他政治目的的人士利用此事去否定或肯定某些政治团体之外, 其他的朋友是不是应该想想怎么才能避免下一次大战, 我们中国能不能摆脱那种不是在前方被人家几十万几十万的消灭掉,就是跑到后方偷着藏着搞游击的窘迫境地呢?

作者: yyb9903330 时间: 2012-5-16 20:49

国民党当时作为执政党，该打不？回答了这个问题再问一下，打的怎么样，结果如何？现在的很多网友都在骂现在的土鳖政府，什么原因，黄岩岛问题太软弱，让中国的国家利益受到损失！现在骂一下无能的蒋光头有什么问题！不要一谈国民党的问题就往意识形态上扯，那是胡搅蛮缠！

作者: jiuwaitao 时间: 2012-5-16 20:52

引用:

原帖由 不归路2010 于 2012-5-16 20:09 发表
添油战术在若干年后被人吹捧，
这是怎么样的思想，
我尊重为国献身的烈士，
但对于那些视士兵生命如草芥的国军将领表示鄙夷！！！

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本贴并不是做战术探讨的，更未吹捧添油战术，连标题就叫《战日战争中牺牲最大战斗最惨的一役》。
不过，既然兄台有意探讨，我不妨也说说看法。淞沪会战的战备确实存在问题，但试想一下在当时情况下，有充分的准备时间吗？此外，那些指挥作战的高级将领谁不知道添油战术乃大忌，但是以国军当时的机动能力，想做到快速集结是完全不可能的事情，要知道很多部队，尤其是杂牌军，他们是穿着草鞋步行到战区的！可以说，被后人所诟病的“添油”战术完全是迫于无奈，甚至说是战场应变也未尝不可。而且，日军当时何尝不也是添油战术？他们很多参战部队也是中后期从日本国内紧急运来的，只不过他们的兵力投送能力远胜于国军而已。兄台，脱离战场实际情况讨论战术是没有任何意义的。
至于你说“对于那些视士兵生命如草芥的国军将领表示鄙夷”，我隐约觉得哪个地方有些不当，但要驳斥你却真不知道该如何说起。无论哪个将领都不愿把自己的部队拼光，自己成光杆司令。但很多时候他们不得不狠下心，下达一个又一个让士兵冲向炮火的命令。无论哪个党派的将领，尽皆如此。中国有句古话，叫“慈不掌兵”。彭德怀在朝鲜战场上也有一句话，说战争就是考验一个民族的承受力，也是考验一个将领的承受力，对部队伤亡的承受力（大意）。

作者: 37008 时间: 2012-5-16 20:58

引用:

原帖由 yyb9903330 于 2012-5-16 20:49 发表
国民党当时作为执政党，该打不？回答了这个问题再问一下，打的怎么样，结果如何？现在的很多网友都在骂现在的土鳖政府，什么原因，黄岩岛问题太软弱，让中国的国家利益受到损失！现在骂一下无能的蒋光头有什么问题！ ...

黄岩岛问题中菲实力对比怎样？
抗战中日实力对比又怎么样？
天朝这几十年来一直春秋笔法怎么描述国军抗日的？
你这样的纸上谈兵的好汉除了会骂人和挑别人的毛病又会干什么？
明朝末期，忠义的东林党成员就是如此，不管前方打的如此惨烈，后方骂声一片，栽赃陷害，漫骂，挑毛病
满清入关以后，第一的投降的就是忠义的东林党成员
谁也不是傻子，谁都知道人死了不会复生，谁为国捐躯也不是天经地义的，也不是应该的
关键是，人家的牺牲最后竟然是为了保护那样的白眼狼，谁心理都不会舒服的
站着说话不腰疼谁都会，关键是人得有廉耻

[ 本帖最后由 37008 于 2012-5-16 21:06 编辑 ]

作者: odinne 时间: 2012-5-16 21:43

淞沪会战的意义不仅仅在战役层面上，更重要的在于战略层面上。日军原先的意图是先东北，作文东北后拿下华北，再拿下江南等地。不得不说，小日本在研究中国方面确实是下了功夫的。中国历朝历代打天下都是由北往南，包括毛太祖也是。淞沪一役，打乱了日军的算盘，把日军的“由北往南”忽然变成了“由东向西”（日后的南京、枣宜、武汉、常德、雪峰山等），而且形成了一南一北两个拳头，分散了实力。日军沿着长江往西打，延长了补给线。有个漫画是冈村宁次肩膀在上海，头却由长长的脖子伸到了重庆。再者，江南地区多丘陵、水网，限制了日军的机械化优势。江南地区离日军机场较远，而中国机场较多，有利于空军发挥作用。还有，上海是国际城市，是金融中心，外国租界多，在此打一仗容易引起国际主义，有利获得盟国支援。强烈推荐看看台湾拍的一部抗战纪录片《一寸河山一寸血》。

作者: luohaiau 时间: 2012-5-16 22:13

当淞沪会战爆发的时候，是国民党的军队浴血奋战，虽然失败了但这个因为国军装备上不如日军，但他破灭了日本三个月亡华的狂言。

作者: AirBrowse 时间: 2012-5-16 22:38

抗战最的功劳最大，这个是不争的事实。

作者: 风行天下续集 时间: 2012-5-16 22:44

打退侵略者的战争都是重集团军之间的决战，光靠游击战有屁用，国军将士才是抗日的主力。

作者: 嘴都麻了 时间: 2012-5-16 22:45

淞沪会战彻底打破了日本三个月必亡中国的狂言，蒋公很清楚当时我国与日本的实力悬殊，他不可能象毛太祖一样与日本人打游击，面对日本灭亡中国的野心，他只有也只能抗日，毕竟中华民族到了五千年来最最危急的时候。其实蒋公的初衷是积攒力量，等手上有了一定数量的德械师后再与日本全面开战，但是计划没有变化快，日本咄咄逼人的侵略态势打乱了蒋公的布置。但即便是这样，也没有动摇国民ZF的抗战决心，淞沪会战结束的时候，还有很多国军部队向着淞沪前线开拔。在国军欲血抗战的时候，我们的共军兄弟在哪里？

作者: 观赏鱼 时间: 2012-5-17 02:15 标题: 回复 20楼的帖子

1933~1924年的反围剿战争中共红军是和谁打的？50万的兵力被国军打到了只剩下8万多人，迫使红军走二万五千里长征，在长征的路上还在不断的减员，从1934年走到1936年走了2年的时间。这个特殊的时期是最应该一致对外的时候，偏偏有人想先在窝里斗斗。1937年开始的淞沪会战，36年到37年共军就有短短的1年的休养生息的时间，连老本都快拼光了拿什么去参战？只好要国军兄弟们顶上去了。

作者: cocowei 时间: 2012-5-17 12:24

抗日的事实是有目共睹的，也是大家所认可的，但作为当时的国家军队，不抵抗谁上呀。

作者: 周周扒皮 时间: 2012-5-17 21:26

不论姓共的还是姓国的，都是炎黄子孙在抗御外族侵略是壮烈的表现，都值得我们敬重！

作者: skybirds 时间: 2012-5-17 21:44

毛太祖其实说得也没错，在实力低于日军，没空军、少重武器，而且从战术战役指挥和日军相差较大情况下，硬拼是没出路的；这也是毛太祖领导中央红军反五次围剿的成败而得来的血的教训，而且我国古代的战争艺术无论是孙子兵法还是阳明心法都提倡战争的奇正相应，不认为处劣势情况下只正面应对就能改变战场形势。

作者: mymymymy01 时间: 2012-5-17 22:24

不论怎样以历为镜，中华儿女不可无血性，强敌环伺，有国有家，无国无家，国破则家亡！！！现实对日美亦是如此

作者: facat 时间: 2012-5-17 22:56

引用:

原帖由 37008 于 2012-5-16 20:58 发表

黄岩岛问题中菲实力对比怎样？
抗战中日实力对比又怎么样？
天朝这几十年来一直春秋笔法怎么描述国军抗日的？
你这样的纸上谈兵的好汉除了会骂人和挑别人的毛病又会干什么？
明朝末期，忠义的东林党成员就是如 ...

黄岩岛是领土争议，不是战争。

说白了现在黄岩岛的局面就是大家对峙，谁先动手谁就倒霉，因为对方可以以此为据说你“武力解决争端”而提交联合国裁决。

作者: superal1983 时间: 2012-5-17 22:56

历史是被王者强奸之后的产物。换谁都一样，这个我们必要要看开。

作者: facat 时间: 2012-5-17 22:58

引用:

原帖由 嘴都麻了 于 2012-5-16 22:45 发表
淞沪会战彻底打破了日本三个月必亡中国的狂言，蒋公很清楚当时我国与日本的实力悬殊，他不可能象毛太祖一样与日本人打游击，面对日本灭亡中国的野心，他只有也只能抗日，毕竟中华民族到了五千年来最最危急的时候。其 ...

淞沪会战结束时，只闻国军数十个师一路狂奔到了南京，未闻国军还在向上海开拔，如果真有国军这么走，应该和夺路而逃的国军精锐部队撞在一起了。

作者: swq61 时间: 2012-5-17 22:59

当时国军是正规军。共军当时被称为共匪啊！匪怎么可能打大的正面战？

作者: facat 时间: 2012-5-17 23:02

引用:

原帖由 嘴都麻了 于 2012-5-16 22:45 发表
淞沪会战彻底打破了日本三个月必亡中国的狂言，蒋公很清楚当时我国与日本的实力悬殊，他不可能象毛太祖一样与日本人打游击，面对日本灭亡中国的野心，他只有也只能抗日，毕竟中华民族到了五千年来最最危急的时候。其 ...

我倒是问你，1937年八路要去上海抗战，蒋介石肯让他们走吗？胡宗南肯让出一条道路来吗？

作者: 172326 时间: 2012-5-18 01:54

楼主你说的‘叫花子和龙王耍宝’那是太祖遵义会议时候念叨的，说的是反围剿，不是什么抗战，表乱引用了。

作者: kacn 时间: 2012-5-18 02:17

缅怀国军，缅怀蒋公，希望历史能够给这些中华先烈们一个公正的评价

作者: lxy1415926 时间: 2012-5-18 02:18

装备的问题啊～两军差太多了～

作者: 真爱有礼 时间: 2012-5-18 09:40

淞沪战役之惨烈、之悲壮在二战史上也是有记名的。那些为中华民族浴血奋战的将士们将永载史册，千古流芳！

作者: yyg2010 时间: 2012-5-18 12:29

很好的反映了当时的抗战情况，这些东西也是逐渐这几年才渐渐的真实体现出来的，几十年来百姓始终生活在红太阳的温暖之下，一直以为是共产党的敌后把鬼子给打败了，现在真实自己都觉得脸红，真不知道做人做事做到这个地步能。本人绝对很佩服国民党的蒋介石，敢于直面敌情，正面阻击，不怕牺牲，不计较。做的比隐藏实力，抗战初期就准备内战的队伍强制百倍。搞不明白，国民党抗战中，干部牺牲这么多，兵力损失严重，而共党经历抗战后，却能够从长征后的3万不到发展成为解放战争时候的几百万军队。天大笑话啊。人人心中有杆秤，是到了还原真实面目的时候了，如果此时还为自己粉饰掩盖的话，只会让人更觉恶心！

作者: tankkk 时间: 2012-5-18 14:41

在中国地图上打的还是游机战，日本主要兵力根本不在这里，也没有配备最先进的武器。主力战场是和美国挑衅的太平洋。联合舰队被歼灭，日本才有投降的打算。没有美国太平洋舰队，日本的大和和武藏这两艘巨舰，中国军队不知要损失多少兵力

作者: kuguojiake 时间: 2012-5-18 14:54

参差不齐的人心，装备，注定淞沪会战只能是失败的

作者: chengshujin 时间: 2012-5-18 17:01

国军是当之无愧的抗日主力。共军如果不是因为日本人侵略，早就被国军清理了。

作者: zzf2199 时间: 2012-5-19 14:38

这场战争同时也是日本军人不能忘怀的噩梦，国军在正面战场上也是很能打的。

作者: xzc990 时间: 2012-5-19 16:44

我们也只能多多回忆过去。。。就好像现在电影电视都是架空穿越什么的

作者: h_tan 时间: 2012-5-19 17:09

现在我们要有这种精神，何愁小日本这个倭寇不灭！

作者: ttqqwweerr 时间: 2012-5-19 17:52

淞沪会战的时候，中国军队并不占优势的，日本人很厉害

作者: 无敌弯腰腿 时间: 2012-5-19 18:27

中国幸亏有这样一帮好儿郎，不然大家全部要姓“犬养”了。这些人民英雄在为国战斗牺牲后被外来的马来无毛猴骂了几十年，不死的斗了几十年。为国为民难啊！

作者: sluying 时间: 2012-5-19 19:20

战争是在太残酷了，那时候保家卫国战后到最后一个人向他们致敬

作者: IAMBT945 时间: 2012-5-19 19:52

只能说：向所有的抵抗倭奴的民族英雄致敬！你们真的是英雄！

作者: IAMBT945 时间: 2012-5-19 19:53

只能说：向所有的抵抗倭奴的民族英雄致敬！你们真的是英雄！

作者: wvna 时间: 2012-5-19 23:37

真是惨呀，我在这里向牺牲的抗日将士们致敬，愿你们安息。安息，安息

作者: tiga678 时间: 2012-5-20 01:55

从现在影视作品中，就能明白，装备精良&备战多年的日本兵，不是那么容易战胜的！他们甚至一度把美军都打得狼狈不堪。此等如狼似虎的对手，是小米加步枪能战胜的嘛？是挖几条地道，安几枚地雷就能战胜的嘛？真相自在人心！

作者: 妖姬少阳 时间: 2012-5-20 06:03

引用:

原帖由 hou9456 于 2012-5-16 20:27 发表
毛老人家抗战之初就说:一分抗战,二分应付,七分发展

其实老毛采取的措施就是坐山观虎斗，同时壮大自己。最后坐收渔人之利。其实打败日本人的还是国际多个国家。就是国共联手，和日本单挑也不行。其实我们真应该反思，我们泱泱大国为什么发展不过岛国了。

作者: dabb123 时间: 2012-5-20 08:53

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原帖由 妖姬少阳 于 2012-5-20 06:03 发表

其实老毛采取的措施就是坐山观虎斗，同时壮大自己。最后坐收渔人之利。其实打败日本人的还是国际多个国家。就是国共联手，和日本单挑也不行。其实我们真应该反思，我们泱泱大国为什么发展不过岛国了。

因为窝里反的太多了，中国人的思路和小日本完全两样的，小日本就像一群蚂蚁，集合起来能吃掉大象，中国人就好像一群老虎，一定要咬到只剩一个为止。
当年小日本和今天的小日本没啥两样，
当年的中国人的特性，现在又开始回来了

作者: jason200x 时间: 2012-5-20 10:02

生活确实不简单啊。有时候理想和现实真的差距太大了，要珍惜和平年代

作者: yxf382039510 时间: 2012-5-20 10:54

自古以来胜者王侯败者寇连斯大林都说胜利者是不应该受到责备的

作者: zijunjun 时间: 2012-5-20 11:20

有谁能说说现在的台湾对当年的这场战争上如何评介的，在民间、在影视剧八路是什么样的；和现在大陆对国军的影视形象比那个更真实些。

作者: banana8888 时间: 2012-5-23 22:14

我以前下载有一部一寸山河一寸血的片子，应该是台湾拍的吧，建议都看一下，澄清一下历史真相

作者: facat 时间: 2012-5-23 23:07

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原帖由 banana8888 于 2012-5-23 22:14 发表
我以前下载有一部一寸山河一寸血的片子，应该是台湾拍的吧，建议都看一下，澄清一下历史真相

这种东西水分太多了。

记得类似的“资料”，最搞笑的是说何应钦从来没有签过《何梅协定》（因为他老人家是在上面盖章的，所以不算签署）。

作者: aisiasas 时间: 2012-5-23 23:34

真正的战争永远不会像电视剧里面那样,抗日战争中国完全是拿人去堆的,如果不是苏联和美国出手,这场战争还不知道什么时候才能打完

作者: 花子777 时间: 2012-5-24 00:19

非常惨痛的一次战役，对在抗战中舍身取义的所有将士，后人除了崇敬和敬仰，还是崇敬、敬仰！
所有的王朝的覆灭都有一个规律，就是首先是内部跨了，然后外来者乘虚而入。。几千年的历代王朝的更迭早已经证明了这个道理。国民党的垮台、苏联的垮台，同样都是如此。
长期以来我们的教科书宣传的调子都是，蒋介石反动派勇于内战，怯于抗战。其实说对一半，老蒋同样信奉老毛的“枪杆子里出政权”，勇于内战，也勇于外战。但是老蒋的悲哀在于，外战不内行，内战更外行。倾全国之力也消灭不了区区之红军，与小日本死磕，伤筋动骨在所难免。
老蒋内心明白，外患固然要命，“内患”更要命。所以，他总是在全力抗战和保存实力之间左右摇摆。
楼主最后一句很隐晦啊，“什么时候党军变成国军？”呵呵，说白了，你就是希望共产党垮台嘛。但是，很遗憾，党军不可能成为国军的。除非党垮台了，党军自然成了国军。党指挥枪，这是绝对不能有丝毫动摇的。很明显，这个党要比苏联的那个布尔什维克高明的多。所以你问什么时候党军变成国军，至少目前你是看不到的嘛。呵呵

作者: silvan0 时间: 2012-5-24 01:48

国民党还是共产党在抗日上肯定是一致的都是中国人嘛不能因此否定国民党在抗日中的重要作用没有正规兵团的作战分散日本人军队注意力哪能看出游击战术或者骚扰战术的成效

作者: qingkong888 时间: 2012-5-24 09:59

打仗的时候他们不是共产党也不是国民党，他们只是中国人，中华好男儿。希望某些人尽快正面历史，还历史本来的面貌。让为国捐躯的中国人都能受到后代的瞻仰。为了反对外敌，在历次斗争中牺牲的人民英雄永垂不朽！
敬礼、敬礼、敬礼。

作者: 雷鬼 时间: 2012-5-24 13:11

党军何时变成国军？当年的国民党军队也不是“国家的军队”阿，你所说的“国军”全称是“国民革命军”，是在国民党的领导下的军队，共党只不过是照抄的了国军的形式而已，“军队忠于党”这个先例是蒋介石开的，不是mao。
其次，蒋介石没有把自己的全部家底押上，学过历史的人都知道，拜托先看看美国和台湾的教科书和历史书，甚至包括现在台湾人都承认，当年蒋介石手中还有好几个装备精良的德械师，当然这些精锐中的几只部队在南京保卫战时都殉国了。同样的，日本派出的也是精锐部队，海军陆战队，而且最要命的是日本的战列舰就在外滩停靠着，400多毫米的舰炮完全可以把陆地上任何的阵地打成废墟。
第三，蒋介石当时在上海发动淞沪会战原因是一：拖延时间，将武汉工业往重庆撤。二，让日本人从东往西打，不能让日本人从北往南打。拜托看看《一寸河山，一寸血》里面说的很清楚。
最后，老毛的军队当时不归老毛管，被谁管，去看近代史，看看淞沪会战时老毛在哪呢，那时军队的领导者是谁，再说了，当时国民政府是被国际承认的中国政府，他们不在一线抗战，谁在一线抗战？那是政府的职责所在。

作者: 雷鬼 时间: 2012-5-24 13:20 标题: 回复 53楼的帖子

告诉你现在的台湾人怎么看待的那段历史，他们不在乎那段历史。我这样说你信吗？这时史实。我接触过绿营的，蓝营的台湾人，有原住民，也有早期汉族移民，还有民国38年过去的大陆军属后代，他们现在很少有人对大陆还有亲切感，基本都说自己是：台湾人。称呼我们是”中国“人，其中绿营的那些人更搞笑，他们甚至很怀念当年日本占领时期的台湾，他们称之为”皇国化时期“，说那段时间民风淳朴什么的，而且他们很痛恨蒋介石，因为蒋介石到台湾后施行了一系列的政策让他们不爽，例如之前他们是说”台语“，不是汉语，后来被”强迫“说”国语“就是现在的”台普“。包括蒋介石实行过大约10年的”白色恐怖“，如果说错一句话，第二天就会消失。秘密杀害了一大批早期汉族移民，因为他们想要台湾独立。
直到现在，在台湾的国中和高中都要有整整一年的时间来学习“中国史”，背中国的古代到现在的历史朝代和铁路公路什么的。不得不说，现在台湾的去中国化做的很厉害，并且大部分的台湾人根本就没有”中国“这个概念，同样的，也对当年发生在”中国“的抗战历史毫不关系。

作者: 路路游 时间: 2012-5-24 15:28

如果没有国军正面抵抗，就没有游击的时间和本钱，现在都知道了。

作者: yinlijia580 时间: 2012-5-24 16:10 标题: 回复 1楼的帖子

国军的作用也是毋庸置疑的，历史上国军也有能保家卫国的，他们一样为国家洒热血。

作者: tianmasky 时间: 2012-5-24 16:36

中国千千万万保家卫国军人的悲哀就在于他们不管愿意不愿意，被逼着姓某一个“裆”，成为某“裆”的私产，无论为国家为百姓撒多少热血，一旦改朝换代，总会被后朝丑化撇弃，什么时候军队能够姓“国”什么时候就是军人的好日子到来！

作者: sysbtm 时间: 2012-5-24 18:40

淞沪会战战役上是败了但战略上仔细看是胜利了而且大胜！！用30多万英勇中国军人的生命换来了，一是让世界看看中国人是顶天立地的，为了抵抗法西斯我们用我们的血肉长城！告诉全世界我们行，我们敢，我们可以！！二是非常的关键，造成小日本战略的平推，日本人已经没有力量和办法快速从陇海线突击，主力已经在华东！必须按照最愚蠢的办法沿长江往上打！一城一地的打！我们人多，帮助我们的西方美国人枪多，小日本耗不起！必须釜底抽薪去截断从大西南的滇缅公路，要截断滇缅公路，就要去攻击东亚的美英！要攻击东亚的美，英就必须打掉太平洋舰队，要打掉太平洋舰队就必须炸掉珍珠港！炸掉珍珠港，他们就死定了！一系列的开始就在淞沪会战，淞沪会战是多米诺骨牌的第一张，那30万英勇的军人的血没有白流！那些杀害他们的日本人绝大部分也抛尸太平洋！

作者: OOXX猛 时间: 2012-5-26 03:05

GCD在历史课本对抗战介绍主要是百团站跟平行关大捷，详细大篇幅的描叙。对国民当的介绍是：消极抗争致使大面积国土沦丧！

作者: liuyiyuan 时间: 2012-5-26 06:38

那时的总统还抱有侥幸心理哪。没有全力投入。

作者: lthli 时间: 2012-5-26 13:44 标题: 不识字咋办？

二伯是国民党时期研究抗战史的，记得他感慨，教新兵认个步枪的标尺都是不可能的任务，因为排长识字就算不错啦

作者: 人生边上 时间: 2012-5-26 14:38

有一点纠正，共产党和改组后的国民党都是师从苏共，黄埔军校既是国共合作的产物，更是苏共援助的产物，所以国军，共军啊都是党军。说到底一个老师教出来的啊@！

作者: silverwolf2233 时间: 2012-5-26 14:43

呵呵，这个不能一概而论，谁让蒋公当年做着天下呢，坐天下就有坐天下的烦恼！
后来日本人败了，蒋公又得美国人援助，为什么还打不过主席呢？
主席的理论要比蒋公的高明的多，主席是百年乃至千年难得一见的人雄！！！！！！！！！！！！！！

作者: facat 时间: 2012-5-26 21:08

引用:

原帖由 lthli 于 2012-5-26 13:44 发表
二伯是国民党时期研究抗战史的，记得他感慨，教新兵认个步枪的标尺都是不可能的任务，因为排长识字就算不错啦

中共的办法是组织士兵读书识字，参加文化学习，普及知识。

作者: jskhw-510 时间: 2012-5-26 21:17

国军抗战初期，在正面战场打得确实英勇，缅怀英烈

作者: facat 时间: 2012-5-26 21:19

引用:

原帖由 sysbtm 于 2012-5-24 18:40 发表
淞沪会战战役上是败了但战略上仔细看是胜利了而且大胜！！用30多万英勇中国军人的生命换来了，一是让世界看看中国人是顶天立地的，为了抵抗法西斯我们用我们的血肉长城！告诉全世界我们行，我们敢，我们可以 ...

这种豪言壮语。唉。

淞沪会战失败后，为蒋介石的辩护的说法之一是“淞沪战役是为了拉西方列强下水。正是因为淞沪战役，导致西方列强卷入对华战争”。

事实上这就是一个谎言。813战役，蒋介石的确有这个打算，所以一开战，国军就攻入的公共租界，以此试图扩大战争，逼迫西方列强表态。但是公共租界工部局宣布中立，将苏州河以北地区划出作为战区，而主动收缩控制范围到苏州河以南的原先英租界地区。而中日在上海交战，在国民政府的要求下，虽然国联在1937年10月5日召开“布鲁塞尔会议”（当时《大公报》称为“比京会议”，盖布鲁塞尔是比利时首都），会上承认日本是侵略中国，并宣布国联成员国应当采取“一致行动”。但是此后就没有了任何下文，蒋介石又一次被国联忽悠。

而西方各国对于日本的反感，始于1937年12月13日的南京大屠杀，以及当时发生的“帕奈号事件”（12月12日日军击沉疏散美侨民的美国炮舰“帕奈号”）。也就是说在上海死战的国军牺牲，其对于西方列强的影响，尚且不如30万人民在南京城被屠杀来的有价值。

而如果以国人死难作为一个国家的道义“价值”，这个国家也太可悲了！

作者: dongdong247 时间: 2012-5-26 23:47

的确，虽然现在是共产党执政了，但是我们并不能否定国民党在抗日过程中所做的贡献与牺牲。毕竟都是中国人，政见不同而已，不能因小失大。

作者: Satan8088 时间: 2012-5-26 23:59

淞沪会战是国名党军正面抗战的典型，我们应当真实客观地看待历史

作者: devon 时间: 2012-5-27 00:34

伤亡那么大的原因，当然是有日军有海空军的优势，可是还有一个很重要的原因，国军参战的军队是很多，70多万了，可是是逐次添加兵力，比方说先上去两个师，打光了，又上去几个师。日军能够集中优势力量应付国军。为什么要逐次添加兵力，这和当时的交通条件有关系，当时的中国没有那么强的运输能力，当时从南京到上海都需要20多个小时，那更别说其他的部队了，所以在当时那么恶劣的条件下，国军能打成那样已经很不错了。特别是后期的四行仓库保卫战，谢晋元将军领导的88师524团，八百壮士防守四行仓库，震惊了时间

作者: 1332906503 时间: 2012-5-27 00:50

一分抗战,二分应付,七分发展,这完全就是流氓啊,不是人干的事

作者: 百鸟操凤 时间: 2012-5-27 00:55

坑呀，扣了积分下载来的竟然是一些坏了的文件。

作者: 灰色1 时间: 2012-5-27 13:38

三十三万人换敌人五万人，代价太大了吧，不是战斗力太差了。值得深思。

作者: ahclhgz200 时间: 2012-5-28 14:07

引用:

原帖由 不归路2010 于 2012-5-16 20:09 发表
添油战术在若干年后被人吹捧，
这是怎么样的思想，
我尊重为国献身的烈士，
但对于那些视士兵生命如草芥的国军将领表示鄙夷！！！

楼主这样的想法是有偏激的，难道国军的将领真的都像电视上面那样的不顾下属的生命乃至让他们去送死，我想不管是在现在的军队还是在当时的军队，这样的人都在在军队中占极少数的（我个人不排除有这样想法的人），为什么国军会败，还是因为咱们当时的武器装备太落后了。

作者: major01 时间: 2012-5-28 14:24

是啊，光脚的不怕穿鞋的，正因为那个时候共产D没什么家当她才能轻轻松松打游击啊，要是当时掌权了能说跑就跑么？？

作者: 妗液嘸眠 时间: 2012-5-28 18:32

谁是抗日战争的中流砥柱？又是谁窃取了抗战的胜利果实？

作者: 湿佬 时间: 2012-5-31 07:54

CCTV-9播出一个片段，当年参战军人指责指挥，说当时不应该主动撤退，在撤退中造成人员流失和装备的遗弃。我其实很想知道，这位当年的参战军人为何只对自己所属部队说道，未对战争全局来点啥，这样泼脏水的做法，令人恶心。

作者: d52918 时间: 2012-5-31 09:14

最惨烈的应该是松山之战，电视剧我的团长我的团说的就是这个事，一比六的伤亡率，李弥差一点就死在那里，太惨烈了，有兴趣的兄弟查查松山战役。

作者: 性福你我她 时间: 2012-5-31 09:25

引用:

原帖由 wolf_u2 于 2012-5-16 19:35 发表
其实在中国大陆之外有很多介绍抗战时正面战场的书籍但国内根本就见不到。当时的战况之惨烈完全不可想象。但由于ZF的原因，很长时间来，我们都以为是小米加步枪赶走了日本人。事实却不是，游击战更多的骚扰和拖 ...

只能说兄弟要多看书。正面战场的回忆录早在70年代就出版过，前国民高级党将领杜聿明，李宗仁甚至包括军统少将沈醉的回忆录早在70年代各大出版社都曾经出版发行过。我上中学的时候中国近代史课本中明确的说明正面战场由国民党以及地方军阀与日军对峙，八路军是处于敌后辅助的。而且对于正面战场比较大的战役都有详细描述，比如台儿庄战役，淞沪会展，中条山战役，长沙会战。不明白历史不看就不要动不动评说社会。现在有中风气很糟糕，自己没弄明白不动脑子就妄自评说政治动不动就谩骂或者干脆胡说八道。多看看书吧长点见识。

作者: mo_shan36 时间: 2012-5-31 10:49 标题: 回复 1楼的帖子

沪松会战日本军队是在上海的金山卫登入上来的吗，后经松江上海市区？

作者: autumnwind 时间: 2012-5-31 15:13

引用:

原帖由 d52918 于 2012-5-31 09:14 发表
最惨烈的应该是松山之战，电视剧我的团长我的团说的就是这个事，一比六的伤亡率，李弥差一点就死在那里，太惨烈了，有兴趣的兄弟查查松山战役。

你是指那场用二万几人攻打人家一千余人，最后打了三个多月，打出了个一比六的伤亡比的战役，惨是惨了点，但是真的看不出什么烈啊？KMT丢脸的指挥作战能力的又一体现而已。
还是一如既往的中下层拼命，上层像猪一样地让官兵们去送命。

[ 本帖最后由 autumnwind 于 2012-5-31 15:23 编辑 ]

作者: autumnwind 时间: 2012-5-31 15:22

引用:

原帖由 性福你我她 于 2012-5-31 09:25 发表

只能说兄弟要多看书。正面战场的回忆录早在70年代就出版过，前国民高级党将领杜聿明，李宗仁甚至包括军统少将沈醉的回忆录早在70年代各大出版社都曾经出版发行过。我上中学的时候中国近代史课本中明确的说明正面战 ...

人家是屁股决定脑袋，就算你将书摆在他面前，他也会说看不到的。初中高中的历史书上写得明明白白的事情，他能将书上关于KMT抗战的部分完全忘记，然后大肆宣扬TG淹盖真相。
淞沪会战中KMT中下层官兵确实做到了视死如归，尤其是川军弟兄们的确好样的，做到了“以一死赎二十年内战之罪过”。但是指挥这场战役的官员就是一头头猪。
还有抗战中牺牲最惨的一役不是淞沪，而是豫湘桂，一次就丧师五十余万，失地上百万平方公里，在其中中条山一战中更加是以二十余万兵力在有完备防线的情况下被二万几日军击垮。不过果粉是从来不会提起的。

作者: 20041212 时间: 2012-5-31 15:37

不得不承认的是，抗战的时候国军的确是中流砥柱，这与意思形态无关，谁也没法否认这一点，不然亏对抗战中阵亡的千千万万的国军将士

作者: wwy842 时间: 2012-5-31 19:08

淞沪会战，本来有机会占据先机的，都是说等等看耽误的

作者: he724 时间: 2012-5-31 19:57

像国军死去的几百万军人致敬，为那些为民族生存而死去英雄敬礼

作者: zf8248 时间: 2012-6-1 02:22

现在崔永元拍的＜我的抗战＞还是比较客观的里面描述的基本是国军抗日的内容，

作者: 昆明人123 时间: 2012-6-1 13:44 标题: 向英雄们致敬

淞沪抗战赢得世界尊重---感谢抗战中牺牲的英雄,有一天你们的事迹会有很多人知道的.

作者: xz77075579 时间: 2012-6-1 15:06

抗战的时候国军的确是中流砥柱，这与意思形态无关，谁也没法否认这一点，不然亏对抗战中阵亡的千千万万的国军将士。

作者: sh8735000 时间: 2012-6-3 13:35

为那些在抗战中浴血奋战、英勇捐驱的国军将士扼腕叹息，他们为国家、为人民做出了巨大牺牲，一寸山河一寸血，可他们的牺牲在此后几十年里竟不为后人所知

作者: black_s_snow 时间: 2012-6-3 14:32

在我初中的时候，就看到了关于淞沪会战的资料，是一本军事杂志上的，几乎有半本这么多吧，飞虎队的相关事迹也有，国军抗战的资料并不是没有，只是教科书上刻意淡化了，但至少国军的几次大的会战还是有提到。总的宣传的口径还是以宣传共产党抗日为主，这是很明显的。大家都是成年人了，也有分辨的眼力，要了解这些都可以自己去查，资料又没有被禁止。
这么多年来，国民党是属于一个反动的对立派这个是主旋律，怎么可能在宣传上前后矛盾呢。所以也不用老是觉得当局在掩盖历史什么的。这都是正常情况。

作者: facat 时间: 2012-6-3 16:00

引用:

原帖由 black_s_snow 于 2012-6-3 14:32 发表
在我初中的时候，就看到了关于淞沪会战的资料，是一本军事杂志上的，几乎有半本这么多吧，飞虎队的相关事迹也有，国军抗战的资料并不是没有，只是教科书上刻意淡化了，但至少国军的几次大的会战还是有提到。总的宣传 ...

国民党在1927年北伐成功后就逐步走向反动，这点是即便国民党内都有清醒认识的，因此改组派，第三党活动就层出不穷，其目的也是改良国民党使之能够适应新的形势。

我们的历史教科书上有一个事实往往是回避了，就是所谓“攘外必先安内”，那是国民政府蒋介石派系30年代提出的口号，我们的教科书上说“安内”是打算“剿共”，其实从当时的历史背景看，蒋介石真正“安内”的对象不是中共，而是国民党内拥有武装力量的反对派，如粤系和改组派联盟（粤系武力至1936年瓦解），如西北军系统，如晋军系统，如东北军系统，如桂系系统，如川军系统（因抗战而瓦解），黔军系统（王家烈在贵州的统治，因蒋介石追随红军长征入黔而瓦解）。又如孙殿英，韩复渠，盛世才等尚未独立成系的军阀势力。当时蒋介石的观点是必须先做到国民党内的绝对统一（因此蒋介石在三十年代引进了纳粹法西斯的思维，提出“一个党，一个领袖，一个主义，一个敌人”的主张，大搞党内个人崇拜。就是此意）；而国民党内的非主流派认为日本入侵大敌当前，蒋介石不应当打主意消灭反对派，而要分权给反对派从而形成整个国民党都能接受的反日格局。

有些事情，教科书不说，因为教科书针对的是中学生，其逻辑分辨能力比较差。如果教科书说了1931年粤系反蒋，蒋介石主张和日本和谈，倒是国民党非主流派的汪精卫强烈要求抗日，是不是会让中学生有些丈二和尚摸不着头脑的感觉（盖中国历史书上，汪精卫是标准的“汉奸卖国贼”）？而中学历史老师如果想讲这个问题，则必须从1927年宁汉分裂，国民党两府三中央时期才能将脉络整理清楚。恐怕光一个918或者上海事变，中学历史课就要上两个星期（假设一周两节课）了。何况绝大多数中学历史教师，未必是民国史的专家吧。

以此，教科书往往只是教条的将条目列举出来，让学生背熟。如袁世凯为何称帝，如128蒋介石为何会签署“淞沪停战协定”（1932年初，为了将国民党的南京政府和广州政府合并，蒋介石实际下野了一阵子），如果有兴趣的历史爱好者不妨自己去研究。如果说1931年汪精卫和孙科以主张抗日逼迫蒋介石下台，估计不少人已经大跌眼镜了，要是说及1932年上海战役结束后，主张抗日的孙科居然向日本方面寻求庇护（田中隆吉的说法），岂不是要把读者直接弄成精神分裂？

作者: vvo879 时间: 2012-6-3 16:09

历史的成败总是有胜利者来写的，为那些曾经为国抗战牺牲的先辈们致敬！历史会还原真相的！英雄不朽

作者: txdsh 时间: 2012-6-3 23:41

最后评论的那段和我的想法一样啊
就我个人来说比较偏向国军的，国军当时作为中国的正规军队，根本就不可能和共产党的部队一样打不过就跑，跑了之后老百姓也不管直接丢给占领军。要知道国军最重要的是什么？是保护国家的土地与人民，即使明明知道打不过也绝对不能放弃，因为在国军背后就是自己国家的平民，军队归根到底就是为了保护平民守护这片土地的，即使打到最后一个人也不能放弃。这不是一个该讨论得失的问题，假如一个国家连一个自己控制的城市都没有了只能打游击，那么他们的军队也不再是政府军，只能是反政府武装。
在那种年代，为了国家尽忠不是说说而已，几十万的官兵用他们自己的生命诠释了军队的意义，守护人民以及这片土地的剑与盾，为了的不只是荣耀，更多的是那份信念，这里是我们的土地

作者: iwanttoaccuse 时间: 2012-6-4 01:23

历史的真相总是会慢慢地浮现出来的，任何人都不可能永远欺骗所有的人。

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