我真不知道怎么说你了，微信的用户是4亿，whatsapp是3亿，line的用户是2.3亿，kakao的用户5700万，我就不懂了被你说得如此不堪的一个山寨的东西怎么一下变成最大的呢，连海外客户都1亿，还是增长最快的。为什么说微信是一种中国文化的输出，你只要留意下你身边，用qq的，用wechat的，用淘宝，用youku的，用讯雷的越来越多的就知道了，这就是一种在经济实力支持下文化输出，当你购物用taobao，看视频用youku，你自然而然地被中国的文化所影响。就好像米国的可乐，麦当劳，肯德基，一个道理，你连这都不知道，还整天在哪装。你觉得那些用微信的各国的人，会怎么想呢，他们会觉得中国的软件很好用，又不要钱，很方便，自然就会对中国的观感发生变化，这就是软实力，亏你还整天沉浸在自我构造的世界里高贵冷艳，就好像当年，个个都说用qq土，没文化一定要用msn，结果呢，现在你在国内去找个msn看看。模仿借鉴有什么错，青出于蓝就行了，不过你肯定不屑的，算了。
你自己无聊，就不要把人家专家黑进去，人家专家的专业意见就是用了沙林毒气，用了地对地火箭弹发射，你如果是法官，你凭这2点怎么判啊。而且，专家早说了，本次任务是确定是否使用化武，谁用不是这次的任务，至于谁用，留待以后联合国自己决定再怎么调查。联合国的调查都是有程序的，每次都是有个明确任务的，因为需要明确的授权，谁说联合国的调查只给专业意见，不需要判决谁有罪，每次调查团出去都是在联合国明确授权确定目标才出去，这次就是只查是不是用了化武，谁用不是这次的任务。你看卢旺达屠杀的调查，直接说谁有罪了，因为调查的目的就是找出凶手，谁是责任人。你不懂联合国的运作，少来这现眼。
还有，本来不想说得，我只能告诉你，我接触的西方人多了，而且都还是你说的西方的精英，大学的，基金会的，智库的，官员，多了去了，这些人说起普世价值比你强多了，不过很多和国内一样学马列反马列，当然，私下说。另外，我可不止在国内接触波斯人。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2013-9-23 18:47 编辑 ]

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• bakerty 金币 +16 回复认真，鼓励！ 2013-9-23 20:14

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原帖由 ambershen 于 2013-9-23 18:43 发表
我真不知道怎么说你了，微信的用户是4亿，whatsapp是3亿，line的用户是2.3亿，kakao的用户5700万，我就不懂了被你说得如此不堪的一个山寨的东西怎么一下变成最大的呢，连海外客户都1亿，还是增长最快的。为什么说微信 ...

别老回避问题啊，我问你的是“中国文化”哪里和微信有关？又或微信什么时候成了“中国文化”。您的智商看不懂吗？

微信用户数量跟“中国文化”有什么关系？国外任何一个使用微信的人，都要买西方人的手机或电脑，那你每输出一个免费的“中国文化“，还要别人花更多的钱直接买”美国文化“，这也叫文化输出？还说智商没问题？

联合国的报告如果只说这两点，俄罗斯会跳起来？这算不算侮辱各位网友的智商呢？
人民网9月19日讯综合外电报道，俄罗斯副外长里亚布科夫18日尖锐抨击了联合国就8月21日叙利亚发生的化武袭击事件发表的调查报告，说这份报告“不公正，不全面，歪曲事实，而且片面”。
如果报告里就您这两点，您觉得这反应算不算竭斯底里
关于俄罗斯提出批评的问题，联合国发言人内瑟基说，联合国报告的调查结果是“无可争议的”。他说，“调查结果事实胜于雄辩，这是一份关于那个具体事件的彻底而客观的报告。”

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-9-23 20:11 编辑 ]

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• bakerty 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2013-9-23 20:14

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原帖由 ambershen 于 2013-9-23 18:43 发表
你自己无聊，就不要把人家专家黑进去，人家专家的专业意见就是用了沙林毒气，用了地对地火箭弹发射，你如果是法官，你凭这2点怎么判啊。...

我就再较下真儿，一份儿报告，给您说成就两点，呵呵，您一个接触那么多内参的人，可连维基的水平都达不到啊：
the environmental, chemical and medical samples, we have collected, provide clear and convincing evidence that surface-to-surface rockets containing the nerve agent sarin were used in Ein Tarma, Moadamiyah and Zamalka in the Ghouta area of Damascus".[49] The inspectors were able to identify several surface-to-surface rockets at the affected sites as 140mm BM-14 rockets originally manufactured in Russia and 330mm rockets probably manufactured domestically.　The truck-launched 330mm rockets with about 50 to 60 litres of sarin and 140mm Soviet-produced rockets carrying a smaller sarin-filled warhead are both known to be in the arsenal of the Syrian armed forces. Neither weapon has been identified as in the possession of the insurgency forces.[52]

报告首先点出了化武攻击确实发生，而且是在Ｅｉｎ　Ｔａｒｍａ，　Ｍｏａｄａｍｉｙａｈ　和　Ｚａｍａｌｋａ多个地点，此其一。
然后是对发动化武的武器做了断定，不是俄制就是苏制。
然后对谁生产以及拥有这些武器作了说明，反对派根本不拥有这些武器（Ｎｅｉｔｈｅｒ　无论上诉苏制或俄制）。

虽然报告为了谁也不得罪，说了点儿技巧的话，说外来人有可能消灭甚至可能制造假象，问题是，回到第一点，要在多地制造或消灭证据，而让专家只能得出第二，三点结论，而无任何对反对派不利的疑点结论（武器残片等，这可能吗？联合国专家啊），那估计要有楼主的智商了　

所以我一直就是提出这个疑问，你说联合国报告没有指出谁发动的化武，那俄罗斯蹦起来骂她一直要美国等的这份儿报告是为什么？这在逻辑上就不连贯，不正常。而楼主恰恰就是一再回避这个疑点，要不说报告没有明说；要不说报告只有２点；要不说没有证据。联合国的报告是真的没有证据吗？真的只有２点？还是故意选些满足自己观点的偏颇观点，只怕也就一目了然了吧？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-9-23 21:25 编辑 ]

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• wj无为 金币 +6 欢迎讨论！ 2013-9-23 22:41

我之前就已经说了，美方说叙利亚政府用了化武，证据就是只有叙利亚政府有化武，还有用化武的武器是叙利亚政府方面才有，对应这份报告，就是Neither weapon has been identified as in the possession of the insurgency forces。为此，俄方说报告有失公正，因为俄制武器早就泛滥成灾，而且反政府军通过走私和战场缴获一样能获取政府军的化武和制式装备。事实上，在叙利亚战场的确也是这样，无论是140mm和330mm火箭弹都不算是什么很难获取的装备。美俄双方各执一词，出发点决定了2者对这报告有不同的解释。同样地，俄方也提出，政府军方面目前形势大好，根本没必要使用化武，而从自由军在化武事件后的表现，更像受益者，所以有很大嫌疑。本来是美俄双方争吵的事情，到你那就成了美国义正词严，俄国理屈词穷。
真要像你说那样，米国这么有把握，奥黑早动手了，干嘛还推给国会，到俄方提出化武交换，立马答应。对了，还有你说什么叙利亚一周交清单，你倒自己算算人家交了吗，本来就是双方互相妥协的，到你这成了什么。现在怎么看，都像巴沙尔在俄国支持下缓了一阵，可以继续放手打下去，怎么看也是人家俄国，巴沙尔赚了。
至于微信，你就不要转进了，人家米国自己都说可乐，麦当劳，星巴克，肯德基就是美国文化的一种代表，怎么微信就不能是。

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• wj无为 金币 +6 欢迎讨论，但不要用词过激！ 2013-9-23 23:27

这里强调：
1.军区欢迎有见地的辨论，欢迎各种干货。
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[ 本帖最后由 ssTory 于 2013-9-23 23:52 编辑 ]

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• binny0025 金币 +8 鼓励 2013-9-24 07:23

俄挺巴沙尔的力度算是有目共睹了，也难怪，俄的一个海外基地就在那，要是给平了，普京的老脸放到哪去啊！
至于化武问题，两位兄弟讨论了半天了，可是这个并不是叙利亚的实质问题，化武在叙利亚地面上出现，这也不是第一次，就算没有化武，还会有别的问题出现，关键是美俄的较量，老美在中东的最头痛的并不是叙利亚，二是伊朗，但不搬到巴沙尔，腾开手弄伊朗还有点费劲，更深层的可能还有中美俄之间的角力，老美不光是要独霸地球，而且还要地球上的民众养活自己的，不给所有挡路者弄服帖了那成啊！
叙利亚的化武问题连带着普京最新提出的以色列无核问题，可谓针尖对麦芒了，谁打谁的脸，要有好戏看了！

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• binny0025 金币 +6 鼓励 2013-9-24 07:24

这个说法很扯蛋。有点强词夺理。
1.联合国的报告很清楚。谁拥有化武，巴沙尔。谁能发射导弹，巴沙尔。谁能在多地同时发射，巴沙尔。
2.既然你要反驳。你应该就对方提出的这三点逐一提出质疑，且能够自圆其说。
a。谁拥有化武？ 这个问题，你根本没有回答。而是套用了 老毛子的一个说法，我目前战场形势好，无须用化武。第二，用了化武现在得益者是反对派，所以从谁得益，谁嫌疑大的原则，也不该先怀疑我。 这个思路，是在混淆事实，而是用阴谋论的观点，并没有阐述清楚化武这个事实。
b。关于拥有的导弹。这个更加有问题了，大家都知道俄制的武器在泛滥，联合国的报告里面说拥有这些俄制武器的就是巴沙尔。你提出的反对意见是，其实这些俄制武器反对派也有。因为俄制武器在这个地区已经泛滥和失控。那么这里有问题了，俄制武器泛滥是不是这些武器就能轻易搞到；2 反对派到底能拥有多少这样的俄制武器 3 反对派其实是个笼统的说法，其实是有多方势力组成的，那么在哪些势力里有这些俄制武器呢？
c。同时，多地。这个更加可疑。反对派连一个共同的组织都没有形成，更加不要说协同作战，那么怎么来解释同时，在多地，且在政府军控制区域发射这个疑问呢？
所以，你在反对的时候，用了老毛子的那套说辞，但其实老毛子对于那些基于事实的东西，都没有正面回答，而是用了巴沙尔政府怎么可能这么弱智，你看我们现在是受害者，武器其实都在用等其他因素。

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• binny0025 金币 +12 鼓励 2013-9-24 07:24

这次化武，说白了，就是个意外，奥黑心里也不想打，可偏偏自己当初非要说用了化武是红线，其实这红线早就过了好几次了，之前已经发生了好几次了，不过那时候，反对派正在得意时候，美国自然不会怎么说，现在反对派不行了，美国只好出头。
关于那几点，第一，联合国说这些化武是本地制造的，并没有排除反对派获取化武的可能性，毕竟打成那样了，反对派获取化武并不是什么难事。第2报告说得140mm和330mm火箭弹，反对派同样也有。第3，麻烦你搞清楚反对派人并不少，多地发动算不上什么难事。
同样地在报告出来前，美国也说自己有证据，可他自己的证据连自己的国会议员都怀疑。你怎么不说呢。美方的是推论，俄方也是推论，你们就偏说人家美方正确，俄方有问题。其实双方的推论都是有合理性的，不过又都没有决定性的证据，比如，美方说政府军方是元凶，那好，谁用的，谁下命令的，动机，什么的，也都说不上来。说白了，大家都在推。所以才会出现现在这样的，双方妥协，不然以美国的以前的早动手了，好比科索沃。的确是叙利亚太敏感了，美国自己也不想掉进去，才是这样的局面。

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• binny0025 金币 +8 鼓励 2013-9-24 07:25

我不扯远。你的说辞是苍白的。
1.打成什么样了？造成了反对派获取了化武。这里面有个逻辑推导，你是占领了化武仓库；还是缴获了政府军的资助；还是说有政府军背叛了。不是简单说一句，打成这个样子。那么到底打成什么样子，以至于反对派获得了化武。你可以参看俄罗斯的报告，都没有反对派有效获得化武的证据。所以不能笼统用‘这个样子’，要不你帮老毛子也想想。
2.反对派同样有这些火箭弹。那么用事实和数据说话，反对派这一个大的说法，其实是有很多武装组织，到底多少反对派有这样的武器，能发动这样规模的攻击。还是逻辑问题，发动这样规模层次的攻击，需要的武器数量这是一个界限。
3.反对派人数不少，能否说多地发动不是难事。这里你想当然了，而且你回避了我的提法，你如何协调这些武装组织，这是第一；你如何分配这些化武到各个武装派别手中，而不被走漏风声，这是二；他们又是怎么渗透在政府军的领地发射的。
综上所述，这些都是模糊和有质疑的。所以我一直说，很多证据是对巴沙尔不利的，但由于这个时点和证据随着时间大量消失，想要查清楚很难。现在就是巴沙尔政府自己都很难辩解，也就是那些说辞。
请不要用阴谋论，来事先假设。我们就从现有证据出发，我也没有任何判定谁对，谁错。只不过老毛子的观点是基于假设推论和阴谋推论，而联合国的报告基于事实和证据推论的比较多。

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• 虚伪圣洁 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2013-9-24 21:39

怎么说呢，我建议你去看看最近一期的凤凰的世纪大讲堂，他们请了殷罡来讲课，殷是中东学会的会长，可以说是中东研究的权威，你听听他说得吧，地址如下：http://pan.baidu.com/share/link?shareid=84268485&uk=1545862033。不是我要用什么阴谋论来推断，而是这次叙利亚内战2年多，实在是太多的阴谋了，而且你之前说巴沙尔嫌疑太大，我真是叹为观止，你简直把巴萨尔说成了白痴。你看看吧，殷老师，多次去叙利亚，也多次和叙利亚反对派接触，你听听他怎么说吧。